Вопрос к вет.врачу

[Марта+]

Хелп...
Спаниеля в воскресенье в заднюю лапу укусила гадюка, первоначальную помощь оказали (адреналин, супрастин, дексаметазон), дальше к врачу на капельницы.
Вроде, немножко полегчало, но сегодня третий день, отек большой, не спадает, ОАК так себе (кровь густая в целом, но после капельницы на второй день стала лучше), только лейкоциты в в 10 раз больше нормы, биохимия в норме, само место укуса жуткое - отёчное, лиловое, горячее, почти на внутреннюю поверхность бедра.
Собака никакая, вялая, тряпочка (супрастин раньше давали, была куда бодрее), вчера вечером чуть поела, много пьет, писает (носим на руках, почки-печень по биохимии в норме), температура 38,6, но её постоянно рвет водой с желчью или просто водой.
Из ветклиники вышла под реплику, что "исход может быть любой".

В общем, напряглись и стали искать другие варианты с консультацией у человеческих врачей.
Вопрос - если мы найдем где сдать коагулограмму (краткую) или хотя бы АЧТВ, например, в человеческой лаборатории, то повлияет ли на результат использование человеческих реактивов при проведении анализа?
Можно ли попросить данные по норме по собакам для интерпретации результата анализа?
В какой дозировке подобрать трентал и гепарин (для них и хотим сдать коагулограмму)
Можно ли использовать низкомолекулярные гепарины?

[dar]

Коагулограмму в Шанс-био делают, вроде.
Много пить может от гормона (дексаметазона).
От рвоты может имеет смысл внутривенно протворвотное (омепразол, как вариант)?
Лежать тряпочкой может от боли в месте укуса.

[Марта+]

Мы в Нижнем Новгороде, у нас ветеринарные лаборатории такого не делают или не делают прям сейчас, а будут скоро делать, обзвонила.

[elisa]

Пусть лучше тряпочкой лежит: чем меньше двигается, тем меньше дряни в кровь пойдёт. Ограничивайте обязательно, должен именно лежать.

[zver]

Все что делается вручную, с помощью капилляров и стекол , можно делать и в человеческой лаборатории.
Все что требует приборов - там нужны видовые параметры клеток крови.
Поэтому теоретически коагулограмму можно делать в человеческой лаборатории.
Может там некроз на месте укуса начался?

[dar]

А если некроз, то антибиотики. Если внешне виден некроз, то выбрить и привязывать трипсин или хемтрипсин

[o3epo]

Хелп...
Спаниеля в воскресенье в заднюю лапу укусила гадюка, первоначальную помощь оказали (адреналин, супрастин, дексаметазон), дальше к врачу на капельницы.
Вроде, немножко полегчало, но сегодня третий день, отек большой, не спадает, ОАК так себе (кровь густая в целом, но после капельницы на второй день стала лучше), только лейкоциты в в 10 раз больше нормы, биохимия в норме, само место укуса жуткое - отёчное, лиловое, горячее, почти на внутреннюю поверхность бедра.
Собака никакая, вялая, тряпочка (супрастин раньше давали, была куда бодрее), вчера вечером чуть поела, много пьет, писает (носим на руках, почки-печень по биохимии в норме), температура 38,6, но её постоянно рвет водой с желчью или просто водой.
Из ветклиники вышла под реплику, что "исход может быть любой".

В общем, напряглись и стали искать другие варианты с консультацией у человеческих врачей.
Вопрос - если мы найдем где сдать коагулограмму (краткую) или хотя бы АЧТВ, например, в человеческой лаборатории, то повлияет ли на результат использование человеческих реактивов при проведении анализа?
Можно ли попросить данные по норме по собакам для интерпретации результата анализа?
В какой дозировке подобрать трентал и гепарин (для них и хотим сдать коагулограмму)
Можно ли использовать низкомолекулярные гепарины?

Почитайте еще вот эту статью http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 6#p5338786

[Марта+]

[quote=zver post_id=474268 time=1595948509 user_id=1832]
Все что делается вручную, с помощью капилляров и стекол , можно делать и в человеческой лаборатории.
Все что требует приборов - там нужны видовые параметры клеток крови.
Поэтому теоретически коагулограмму можно делать в человеческой лаборатории.
Может там некроз на месте укуса начался?
[/quote]

Анализ сегодня сдадим в человеческой лаборатории, некроз веты подтвердили в области раны, дальше еесмотре сосудис тый хирург, консультировались с другими врачами ктодетей при укусах гадюк лечит - в принципе не так уж и страшно, сказали. Ирина, можно вам позвонить посоветоваться?

[zver]

Позвонить можно: 89037395049
Но у меня в практике не было таких осложнений на укус гадюки, слава богу. Вчера и той терьер укушенный в нос нормально поехал домой.

[Марта+]

Ирина, спасибо, попробуем еще завтра в нашу другую нарекомендованную клинику обратиться, где с таким работали, хотя бы проконсультируемся еще раз. Пока вас не беспокоим, телефон на всяий случай записала.
Вкратце - анализ сдали, отек капельку поменьше и не такой горячий, но постоянная рвота водой (есть чуть-чуть вет.коснервы) - сильная жажда несмотря на капельницы, добавили церукал, ношпа не помогает, + в рвоте появилась кровь и уже утром много желчи, мнения разные по лечению. Боремся.

[zver]

Может вместо церукала лучше серению?
Защитить желудок ацилоком и может добавить плазму? На ДВС очень похоже....
Может там встал весь ЖКТ.

[Марта+]

Серении в нашей ветеринарной клинике, где лечились три дня, нет, купить целый флакон теоретически можем, есть в продаже, но попоробуем еще завтра утром узнать в новой ветклинике и там кубик или сколько нужно вколоть при капельнице. Как бы бросай все и беги в новую клинику, с другой стороны, утренние манипуляции все проделали, собака уже нанервничалась сегодня, смотрим ситуацию вечером и либо срочно срываемся в дежурку, либо в 7 утра завтра на прием. Параллельно ещё консультируемся.
Со слов мужа (анестезиолог-реаниматолог) - ДВС нет, у него на руках уже результата коагулограммы, плазму не надо, ЖКТ да, встал, но большую часть еды она усваивает, рвота идет уже ночью спустя несколько часов после приема с минимальными частичками еды.

[Марта+]

В ночь еще раз прокапали, чтобы снять нагрузку на желудок, но продолжать "отпаивать" организм, рвоты не было, отек визуальное меньше, синюшность тоже по краям менее выраженная, собака повеселее, начала вылизываться, желает кушать, жадно уже не пьет, утром сдали еще раз ОАК - лейкоциты около 28 (во вторник были 65), остальное тоже приличнее. Вроде, сдюжили.

Теперь в лес без адреналина и шприца ни ногой. Вколи я сразу, а не пока до дома на руках донесла через час, то, наверное, был бы куда легче.
В аптеке можно добыть сыворотку против яда гадюки, мнение о её использовании на собаках разное, не знаю, рассчитывать ли на это средсство. И надо учиться колоть в вену/ставить капельницу самостоятельно.

[zver]

На чем в результате стали вылезать?

[Марта+]

Остановили рвоту (церукал однократно вчера утром) + сняли нагрузку на желудок, добавив вторую капельницу в ночь и "веря" в почки (по БК и видя объем и вид мочи), плюс всё-таки три дня интенсивного лечения.
Дексаметазон вызвал нарекания (кровь в рвоте, пусть мало, но было), во второй клинике посоветовали иной препарат (забыла название, но не преднизолон), но решили плавно сойти с дексаметазона.
Коагулограмма в норме, на коже вблизи раные есть струпы, обрабатываем немножко хлоргексидином на воде, но прям вот некроза нет.
К хирургу завтра или в понедельник на осмотр.
На следующей неделе повторим ОАК и биохимию, сегодня еще моча придет.

[dar]

А почему трипсин к ране не примотать? Он уберет все струпы и некроз, если он есть, и восстановление тканей пойдет быстрее? Ваше дело, конечно, но он реальный результат дает

[Марта+]

Как раз мажем, но название не помню сейчас.

[elisa]

В аптеке можно добыть сыворотку против яда гадюки, мнение о её использовании на собаках разное, не знаю, рассчитывать ли на это средсство.

Насколько я слышала, от неё смертность чуть не 50%. Так что обычно делают только если уже терять нечего. Уж точно надо быть готовым купировать в случае чего анафилактический шок.

[pani Ctaci]

И делают её только большим собакам и не позднее 30-40 минут после укуса.

После Хомяка пытала ветов и долга рыла информацию. Так как гадюки ни в Беларуси, ни в Малой Вишере никуда не делись, а собачки у меня на всё что шевелится такие же долбанутые((( и если козу(( я предположительно могла бы тормознуть, то Серого однозначно не успела бы, учитывая как он ловит крыс

[Марта+]

Мажем долобене и троксерутин три раза в день третьи сутки - на сегодня отек очень хорошо спал, цвет покровов улучшился. Есть небольшие струпы на поверхности в районе укуса, выглядят нормально, без отдельных припухлостей, не трогаем. Марта существенно повеселела, есть дробно, но уже почти нормальную свою порцию, циркулирует на кухню, сама запрыгивает в ванну, строит маленько охамевшего Редыча, который всё неделю, пользуясь её слабостью, пристрастился её нюхать, не получая на то спец.королевского разрешения.

Вопрос на будущее - есть ли смысл накладывать давящую повязку на конечность (если укус в конечность), например, при помощи бинта на липучке сразу после укуса пока до дома-машины-ветврача добежишь? Логика - временное уменьшение кровообращения и препятствование распространению яда по всему организму. С другой стороны, насколько может быть безопасна такая локализация в одном месте?
Есть ли смысл пытаться обезболить новокаином или уж лучше дождаться в/в при постановке капельницы анальгина?