Вот точно сказано удрал и выдохнул что жив,для него это тоже стресс,не каждая собака кусает человека,кто то и взрощенный со щенка с блестящими родителями в родословной не идёт на рукав,явно что прямое столкновение с человеком для него стресс,он не искал его и не нарывался,есть спусковой крючок,но я честно не понимаю когда это происходит.zver писал(а):Не думаю в принципе про доминирование.
Скорее всего есть какой то жест, или что то еще, что воспринимается как опасность или сигнал к нападению.
Доминант не пытается удрать в клетку, он остается гордо на месте. А тут удрать и выдохнуть, что жив.
Дар, метис ризеншнауцера, возраст около 5 лет
Москва. Найден во Внуково, д. р. 01.04. 2016 .
- Автор
- Сообщение
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
-
В сети
- Сообщения: 2011
- Зарегистрирован: 13 сен 2007, 20:25
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2982 раза
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Ох, ничего себе.... Сочувствую.... А он раньше кусался?
-
Не в сети
- Сообщения: 23993
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 1586 раз
- Контактная информация:
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Нам его вернули за покусы
_________________
Шнауцеров много не бывает
Шнауцеров много не бывает
-
Не в сети
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 13 апр 2019, 00:37
- Откуда: УрФО, Челябинск
- Благодарил (а): 829 раз
- Поблагодарили: 353 раза
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Сочувствую Толе и очень понимаю боль - сама третью неделю залечиваю погрызухи ((( И обидно! К нему-то со всей душой! Наверное, нужно таки докопаться до причины этого срыва и пытаться Дара пристраивать в семью... И может, для него оптимально быть единственным собакеным???
-
Не в сети
- Сообщения: 23993
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 1586 раз
- Контактная информация:
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Давайте не на долго забудем фразу "собачку жалко" и подумаем о людях.
Говорите, одной собакой в семью? А если он пойдет серьезно жрать хозяина? Кто отобьет? Кто вызовет скорую?
И почему мы отказываем собаке в психиатрическом диагнозе? Почему у людей может быть поставлен диагноз "расстройство психики" и ему подобные, а у собаки мы будем искать несуществующие причины?
И поймите, не нужна ни ему, ни Шансу так называемая коррекция поведения. Его (точнее их) поведение обусловлено высшей нервной деятельностью, которую кинологи не корректируют.
В ближайшее время обоим будут сданы анализы, чтобы убедиться в состоянии их физического здоровья.
Говорите, одной собакой в семью? А если он пойдет серьезно жрать хозяина? Кто отобьет? Кто вызовет скорую?
И почему мы отказываем собаке в психиатрическом диагнозе? Почему у людей может быть поставлен диагноз "расстройство психики" и ему подобные, а у собаки мы будем искать несуществующие причины?
И поймите, не нужна ни ему, ни Шансу так называемая коррекция поведения. Его (точнее их) поведение обусловлено высшей нервной деятельностью, которую кинологи не корректируют.
В ближайшее время обоим будут сданы анализы, чтобы убедиться в состоянии их физического здоровья.
_________________
Шнауцеров много не бывает
Шнауцеров много не бывает
-
Не в сети
- Сообщения: 7511
- Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 15:14
- Откуда: Королев Мос.обл.
- Благодарил (а): 1485 раз
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
ужас...долго будет заживать...если есть возможность что-то успокаивающее принимать,то попейте,раны пульсируют,болят,человеку очень тяжело
-
Не в сети
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 08:04
- Откуда: Петрозаводск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Никогда не пойму тех, кто оправдывает таких "собачек".
Просто посмотрите, во что превращены руки взрослого человека.
Как вообще можно говорить о пристройстве такой "милой и нежной" собачки в семью? А если он покусает ребенка или пожилого человека? Да и женщине не так то просто отбиться от ризена.
По моему субъективному мнению, фонд должен нести ответственность за пристраеваемых собак. Соответственно и за их поведение в новом доме. Вариант "с глаз долой из сердца вон" вряд ли получится.
Если кто-то из "добреньких" считает, что такую собачку можно привести в норму, заберите их, пожалуйста, к себе домой на передержку. И там хоть зоопсихологи, хоть кинологи, хоть танцы с бубнами.
Если же желающих взять жрущихся ризенов домой и корректировать их, несмотря на покусы, нет, собаки подлежат усыплению.
Просто посмотрите, во что превращены руки взрослого человека.
Как вообще можно говорить о пристройстве такой "милой и нежной" собачки в семью? А если он покусает ребенка или пожилого человека? Да и женщине не так то просто отбиться от ризена.
По моему субъективному мнению, фонд должен нести ответственность за пристраеваемых собак. Соответственно и за их поведение в новом доме. Вариант "с глаз долой из сердца вон" вряд ли получится.
Если кто-то из "добреньких" считает, что такую собачку можно привести в норму, заберите их, пожалуйста, к себе домой на передержку. И там хоть зоопсихологи, хоть кинологи, хоть танцы с бубнами.
Если же желающих взять жрущихся ризенов домой и корректировать их, несмотря на покусы, нет, собаки подлежат усыплению.
-
Не в сети
- Сообщения: 3689
- Зарегистрирован: 23 май 2013, 10:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2504 раза
- Поблагодарили: 335 раз
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Anuta* писал(а):По моему субъективному мнению, фонд должен нести ответственность за пристраеваемых собак.
+10000Anuta* писал(а):Если же желающих взять жрущихся ризенов домой и корректировать их, несмотря на покусы, нет, собаки подлежат усыплению.
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Спасибо,все хорошо,пьет обезболивающее и антибиотик,первые сутки было тяжело,сейчас на много лучше,да и Олев видимо по пути, когда ехал за Даром,ограбил аптеку))).INNA KR писал(а):ужас...долго будет заживать...если есть возможность что-то успокаивающее принимать,то попейте,раны пульсируют,болят,человеку очень тяжело
Мужу эта ситуация тяжелее морально,он очень переживает за Дара.
-
Не в сети
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 11:46
- Благодарил (а): 819 раз
- Поблагодарили: 426 раз
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Anuta*, да.
_________________
Собака может быть любой породы, если это ризеншнауцер.
Собака может быть любой породы, если это ризеншнауцер.
-
Не в сети
- Сообщения: 1643
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 288 раз
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
"Простите, мне только спросить!"(с)Anuta* писал(а):Никогда не пойму тех, кто оправдывает таких "собачек".
...
Вариант "с глаз долой из сердца вон" вряд ли получится.
1. Где здесь про оправдание собачки?
Я например вижу попытки понять причину поведения.
2. Откуда взялось про подход "с глаз долой из сердца вон"?
Можете привести по обоим вопросам примеры, применительно именно к этой теме, а не к "как нам обустроить страну" в целом?
-
Не в сети
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 08:04
- Откуда: Петрозаводск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Предлагаю не устраивать долгую и нудную полемику.
Если кратко:
1. Шанс и Дар до сих пор живы, все ищут причины почему же собаки такие жручие. То ли со здоровьем беда, то ли у собак кукушка сдвинута. Но все ищем зоопсихологов, причины своей вины и т.д.
2. Я не вижу особого отслеживания жизни собак после их пристройства. Только по желанию нового владельца. Хорошо, если у них все прекрасно. А если нет? Дара вот вернули. И вернули за покусы. А могли бы и усыпить. Но свалили проблему на Фонд.
Опять же субъективно. Большинство людей хотят взять собаку и жить комфортно. С такими песиками жить комфортно не реально. Зато денег у фонда они проедают совсем не мало.
После того, как Дар без повода покусал человека с которым вместе жил, его можно предлагать куда-то в семью? И снова покусы?
Если кратко:
1. Шанс и Дар до сих пор живы, все ищут причины почему же собаки такие жручие. То ли со здоровьем беда, то ли у собак кукушка сдвинута. Но все ищем зоопсихологов, причины своей вины и т.д.
2. Я не вижу особого отслеживания жизни собак после их пристройства. Только по желанию нового владельца. Хорошо, если у них все прекрасно. А если нет? Дара вот вернули. И вернули за покусы. А могли бы и усыпить. Но свалили проблему на Фонд.
Опять же субъективно. Большинство людей хотят взять собаку и жить комфортно. С такими песиками жить комфортно не реально. Зато денег у фонда они проедают совсем не мало.
После того, как Дар без повода покусал человека с которым вместе жил, его можно предлагать куда-то в семью? И снова покусы?
-
Не в сети
- Сообщения: 23993
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 1586 раз
- Контактная информация:
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Олев, есть ответ только на первый вопрос. Понять причину - это и есть, по сути, оправдание поведения собаки. Собака - не человек, ею движут инстинкты.
Пример (вместо Дара, можно подставить любую другую кличку). У собаки склонность доминировать, а люди это не просекли и ведут себя с альфой как с омегой.
У собаки стресс, а люди это не замечают и навязывают ему что-то, что может ее перегрузить, что чревато непредвиденными последствиями.
Собака трус, а на нее давят и додавливают до срыва, получая трусливую агрессию.
Эти примеры, по сути, оправдания собаки. Во всех примерах сплоховал человек.
Но, к сожалению, по рассказам потерпевших я пока не вижу причины для агрессии. И это плохо.
У нас осталась одна зацепка, причина такого поведения, оправдание - проблемы со здоровьем.
Пример (вместо Дара, можно подставить любую другую кличку). У собаки склонность доминировать, а люди это не просекли и ведут себя с альфой как с омегой.
У собаки стресс, а люди это не замечают и навязывают ему что-то, что может ее перегрузить, что чревато непредвиденными последствиями.
Собака трус, а на нее давят и додавливают до срыва, получая трусливую агрессию.
Эти примеры, по сути, оправдания собаки. Во всех примерах сплоховал человек.
Но, к сожалению, по рассказам потерпевших я пока не вижу причины для агрессии. И это плохо.
У нас осталась одна зацепка, причина такого поведения, оправдание - проблемы со здоровьем.
_________________
Шнауцеров много не бывает
Шнауцеров много не бывает
-
Не в сети
- Сообщения: 1643
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 288 раз
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Тут тонкая грань между:
- "оправдать" - понять причину в том смысле что поведение хоть както становится понятным логике развития событий. И может быть станет понятным что с этим делать и сколько это будет стоить в различного вида ресурсах.
- И "оправдать" - в значении "ой, собачка такая хорошая это неграмотные люди такие".
Второго значения слова оправдать я тут не вижу.
Но и даже исходя из первого значения я бы все равно не стал говорить "оправдать". Обьяснить, понять и т.п.
Anuta, про отслеживание жизни бывших подопечных.
Вы говорите прекрасные вещи, только они не реализуемы.
Кроме желания новых хозяев нет никакого мотива и способа получить информацию (тут мы еще не заостряем внимание о достоверности информации) и обратную связь о жизни бывших подопечных фонда
Про то, что Дар и Шанс живы.
Ну так приедьте и исправьте это.
Только постарайтесь успеть до вступления в силу нового закона, а то там будет уголовный состав деяния. Хотя может он и вступил в силу уже.
Ну и вообще, Дар 11 месяцев сидел в вольере.
Кто из уважаемых участников форума приехал, посмотреть на собачку, может быть высказать экспертное мнение, помочь советом, понаблюдать за реакциями собачки, почесать голову что нужно делать вообще?
Ответ. С ноября 18 года до стрижки в июне - никто.
И из Петрозаводска и из Питера и из Москвы: никто. Повторить по буквам слово "никто"?
А теперь: да надо ж было сразу усыпить, почему он еще жив.
- "оправдать" - понять причину в том смысле что поведение хоть както становится понятным логике развития событий. И может быть станет понятным что с этим делать и сколько это будет стоить в различного вида ресурсах.
- И "оправдать" - в значении "ой, собачка такая хорошая это неграмотные люди такие".
Второго значения слова оправдать я тут не вижу.
Но и даже исходя из первого значения я бы все равно не стал говорить "оправдать". Обьяснить, понять и т.п.
Anuta, про отслеживание жизни бывших подопечных.
Вы говорите прекрасные вещи, только они не реализуемы.
Кроме желания новых хозяев нет никакого мотива и способа получить информацию (тут мы еще не заостряем внимание о достоверности информации) и обратную связь о жизни бывших подопечных фонда
Про то, что Дар и Шанс живы.
Ну так приедьте и исправьте это.
Только постарайтесь успеть до вступления в силу нового закона, а то там будет уголовный состав деяния. Хотя может он и вступил в силу уже.
Ну и вообще, Дар 11 месяцев сидел в вольере.
Кто из уважаемых участников форума приехал, посмотреть на собачку, может быть высказать экспертное мнение, помочь советом, понаблюдать за реакциями собачки, почесать голову что нужно делать вообще?
Ответ. С ноября 18 года до стрижки в июне - никто.
И из Петрозаводска и из Питера и из Москвы: никто. Повторить по буквам слово "никто"?
А теперь: да надо ж было сразу усыпить, почему он еще жив.
-
Не в сети
- Сообщения: 9948
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:00
- Откуда: Беларусь, Минск
- Благодарил (а): 3986 раз
- Поблагодарили: 1515 раз
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
я очень прошу накал эмоций чуть пригасить и писать только практические вещи, а то снова скатимся до выяснения отношений, что никак собаке не поможет
очень не хочется закрывать тему
очень не хочется закрывать тему
_________________
«О величии народа можно судить по его отношению к животным» Махатма Ганди
«О величии народа можно судить по его отношению к животным» Махатма Ганди
-
Не в сети
- Сообщения: 29222
- Зарегистрирован: 04 май 2007, 15:06
- Откуда: СПб Юкки
- Благодарил (а): 1390 раз
- Поблагодарили: 3386 раз
- Контактная информация:
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
+1uncle_Fedor писал(а):Тут тонкая грань между:
- "оправдать" - понять причину в том смысле что поведение хоть както становится понятным логике развития событий. И может быть станет понятным что с этим делать и сколько это будет стоить в различного вида ресурсах.
- И "оправдать" - в значении "ой, собачка такая хорошая это неграмотные люди такие".
Второго значения слова оправдать я тут не вижу.
Но и даже исходя из первого значения я бы все равно не стал говорить "оправдать". Обьяснить, понять и т.п.
Anuta, про отслеживание жизни бывших подопечных.
Вы говорите прекрасные вещи, только они не реализуемы.
Кроме желания новых хозяев нет никакого мотива и способа получить информацию (тут мы еще не заостряем внимание о достоверности информации) и обратную связь о жизни бывших подопечных фонда
Про то, что Дар и Шанс живы.
Ну так приедьте и исправьте это.
Только постарайтесь успеть до вступления в силу нового закона, а то там будет уголовный состав деяния. Хотя может он и вступил в силу уже.
Ну и вообще, Дар 11 месяцев сидел в вольере.
Кто из уважаемых участников форума приехал, посмотреть на собачку, может быть высказать экспертное мнение, помочь советом, понаблюдать за реакциями собачки, почесать голову что нужно делать вообще?
Ответ. С ноября 18 года до стрижки в июне - никто.
И из Петрозаводска и из Питера и из Москвы: никто. Повторить по буквам слово "никто"?
А теперь: да надо ж было сразу усыпить, почему он еще жив.
_________________
Einmal Schnauzer - immer Schnauzer!
Einmal Schnauzer - immer Schnauzer!
-
В сети
- Сообщения: 20476
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4203 раза
- Поблагодарили: 7124 раза
- Контактная информация:
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Практические вещи.
1. Нельзя пристраивать жрущихся собак.
2. Содержать на своем обеспечении таких собак пожизненно или до какого то момента, можно при условии активного содействия в пристройстве адекватных собак. Таких только в Москве 5: цверг у Татьяны, кобели ризенов у Татьяны и Ирины и 2 подростка суки ризенов - у меня.
3. Если кто то из фонда считает, что собаки обвиняются рано, то он берет на себя занятия с этими собаками с кинологами ( я не признаю зоопсихологов, так как это вымышленная профессия). Жалость, не продуктивна. Я не имею в виду финансы, я имею ввиду фактические занятия.
4. При условии выполнения пункта 2, необходимо создать агрессивным собакам приемлимые условия жизни. Осень через 2 недели. Теплый вольер - это маленькая закрытая комната с выгулом 2 раза по 10 минут.
Открытые вольеры с будками, рассчитанными на алобаев. Собака имеет возможность хоть созерцать окрестности. Выгул теже 2 р по 10 мин.
Искать передержки, на которые никто не доедет, это «с глаз долой из сердца вон» . Мы не будем знать как с собакой обращаются, жива ли она и могут ли ей оказать помощь.
1. Нельзя пристраивать жрущихся собак.
2. Содержать на своем обеспечении таких собак пожизненно или до какого то момента, можно при условии активного содействия в пристройстве адекватных собак. Таких только в Москве 5: цверг у Татьяны, кобели ризенов у Татьяны и Ирины и 2 подростка суки ризенов - у меня.
3. Если кто то из фонда считает, что собаки обвиняются рано, то он берет на себя занятия с этими собаками с кинологами ( я не признаю зоопсихологов, так как это вымышленная профессия). Жалость, не продуктивна. Я не имею в виду финансы, я имею ввиду фактические занятия.
4. При условии выполнения пункта 2, необходимо создать агрессивным собакам приемлимые условия жизни. Осень через 2 недели. Теплый вольер - это маленькая закрытая комната с выгулом 2 раза по 10 минут.
Открытые вольеры с будками, рассчитанными на алобаев. Собака имеет возможность хоть созерцать окрестности. Выгул теже 2 р по 10 мин.
Искать передержки, на которые никто не доедет, это «с глаз долой из сердца вон» . Мы не будем знать как с собакой обращаются, жива ли она и могут ли ей оказать помощь.
-
Не в сети
- Сообщения: 29222
- Зарегистрирован: 04 май 2007, 15:06
- Откуда: СПб Юкки
- Благодарил (а): 1390 раз
- Поблагодарили: 3386 раз
- Контактная информация:
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
Кто координатор московского отделения Фонда?
_________________
Einmal Schnauzer - immer Schnauzer!
Einmal Schnauzer - immer Schnauzer!
-
Не в сети
- Сообщения: 1643
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 288 раз
Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом
К Дару ездили в субботу, полчаса прошлись по выгулу.