Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Ризен-, миттель- и цвергшнауцеры, а также близкие метисы.
Требуется помощь и ищем хозяев!
Прикрепляются темы, в которых собака находится под опекой Фонда.

Модераторы: Юлга, dar, o3epo, bam

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение busj » 19 авг 2019, 00:05

Большое спасибо Олеву приехал тут же,что бы забрать Дара и привез огромное количество перевязочных матерьялов и всяких медикаментов,мы отписались,но Олев он такой,с ним бесполезно))).
busj
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:08

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение friedlein » 19 авг 2019, 09:08

Вот паразит бородатый(
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.
Аватара пользователя
friedlein
 
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 12:27
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение busj » 19 авг 2019, 10:14

Морально погано, очень,ощущение что отвёз в детдом.
busj
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:08

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение dar » 19 авг 2019, 10:56

Единственный плюс приюта у бабаек - размеренный ритм жизни. Дар за это время к нему привык. А в квартире для него сразу многое изменилось: кошка, суки, новые люди, площадка. Его не очень устойчивая психика дала сбой. ТАК он разрядился.
Шнауцеров много не бывает
Аватара пользователя
dar
Модератор
 
Сообщения: 24198
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
Откуда: Москва

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение Юлга » 19 авг 2019, 11:00

согласна с Милой

Рая, тут эмоции жалости нужно отключить. Вот мужу вашему досталось гораздо больнее, чем Дару (тот-то после "каникул" вернулся к привычному), а лечиться и восстанавливаться долго (
Выздоравливайте!
«О величии народа можно судить по его отношению к животным» Махатма Ганди
Аватара пользователя
Юлга
 
Сообщения: 9671
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 16:00
Откуда: Беларусь, Минск

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение zver » 19 авг 2019, 11:20

Юлга писал(а):согласна с Милой

Рая, тут эмоции жалости нужно отключить. Вот мужу вашему досталось гораздо больнее, чем Дару (тот-то после "каникул" вернулся к привычному), а лечиться и восстанавливаться долго (
Выздоравливайте!

Там от Дара досталось всем.
Дочке и Рае в первый же день, и именно я поддержала идею продолжить эксперимент, ограничив свободу Дара клеткой, чтоб можно было перемещаться по дому без оглядки. Активно занимаясь и угуливая собаку на улице, когда все внимание сосредоточено на нем. Не жалеть дома и не сюсюкать.
Так как не понятно, в какой момент ласкающийся Дар переходит в активное нападение. Что именно служит стимулятором....
И Дар не бьет зубами, он жрет и нападает снова....
В первый день он, конечно, был напряжен. Хоть это и не было заметно, но вчера был явно расслаблен и сам прибыл ласкаться.
Аватара пользователя
zver
 
Сообщения: 16292
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
Откуда: Москва

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение dar » 19 авг 2019, 11:35

Ира, он не был расслаблен, так как факторы, вызывающие его напряжение, никуда не делись.
Шнауцеров много не бывает
Аватара пользователя
dar
Модератор
 
Сообщения: 24198
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
Откуда: Москва

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение busj » 19 авг 2019, 12:19

zver писал(а):
Юлга писал(а):согласна с Милой

Рая, тут эмоции жалости нужно отключить. Вот мужу вашему досталось гораздо больнее, чем Дару (тот-то после "каникул" вернулся к привычному), а лечиться и восстанавливаться долго (
Выздоравливайте!

Там от Дара досталось всем.
Дочке и Рае в первый же день, и именно я поддержала идею продолжить эксперимент, ограничив свободу Дара клеткой, чтоб можно было перемещаться по дому без оглядки. Активно занимаясь и угуливая собаку на улице, когда все внимание сосредоточено на нем. Не жалеть дома и не сюсюкать.
Так как не понятно, в какой момент ласкающийся Дар переходит в активное нападение. Что именно служит стимулятором....
И Дар не бьет зубами, он жрет и нападает снова....
В первый день он, конечно, был напряжен. Хоть это и не было заметно, но вчера был явно расслаблен и сам прибыл ласкаться.


Ирина Владимировна,Олев так же себя корит,мы взрослые люди,приняли решение САМИ,советы это одно их можно выслушав принять свое решение,что мы и сделали.
busj
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:08

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение busj » 19 авг 2019, 12:31

dar писал(а):Ира, он не был расслаблен, так как факторы, вызывающие его напряжение, никуда не делись.

Возбужден он не был это точно,ни поза,ни суетливое хождение по квартире,ни выискивание Эльзы,ни учащенное дыхание,ни хвост не говорили о напряжении собаки. Именно поэтому было позволено оставаться вне клетки больше чем обычно,то спал в коридоре то лежал просто,то у меня то у мужа в ногах с перерывами,то ходил со мной на балкон курить, между этим тыкался в тебя погладиться,не с его не с нашей стороны повышенного внимания друг к другу не было,муж сидел за компом работал,я смотрела в телевизор,дочь гуляла, воскресенье все на расслабоне,наши собаки спят,кошка закрыта он даже дверь не нюхал.
Привильно сказала Ирина Владимировна,что если бы можно было посмотреть видео,то причина была бы ясна. Мы вспоминаем с мужем детали,пока ничего в голову не пришло.
Но за ту неделю что мы провели вместе,я могу сказать что Дар в этот момент был не перегрет,я видела его и на пике и на начале возбуждения,и получив укус в первый день отслеживала эти предпосылки.
busj
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:08

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение dar » 19 авг 2019, 14:17

Тогда мы можем предположить так называемую идиопатическую агрессию (синдром ярости»), непредсказуемую агрессия, которая проявляется без видимых причин и без предварительных сигналов: собака не рычит, не принимает угрожающую позу, а сразу нападает. Ученые объясняют это недостатком серотонина (причин недостатка может быть мульён) и избытком кортизола. Причем кусают они, как правило, хозяев или людей, которые с ними постоянно контактируют.
Это и к Шансу относится.
Шнауцеров много не бывает
Аватара пользователя
dar
Модератор
 
Сообщения: 24198
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
Откуда: Москва

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение elisa » 19 авг 2019, 14:53

Рая, ужасно жаль, что так получилось :-(. Бедный ваш муж.. Как сейчас его рука? Связки целы? Глубокие мышцы?

Возможно скажу глупость, но не могло ли это быть просто попыткой доминирования? Точнее, борьбы за место на иерархической лестнице? Типа попытки подняться на уровень «я второй после хозяйки». Агрессия такого типа (в отличие от агрессии «утверждённого» доминанта, подтверждающего грозным рыком свои уже установленные права) тоже может происходить без всякого предупреждения.

Он просто носом тыкался в руку или прижимался боком тоже? По идее собака с доминантными задатками может прижиматься к кому-то с целью установления и подтверждения своего права «собственности» на объект прижимания. Собака, находящаяся на более низкой иерархической ступени, не подходит к вожаку и не прижимается к нему (а если подходит, вожак сразу обозначает своё пространство - либо рявкает, либо отходит). Вожак же может подойти и прижаться.

Ну сейчас уж что, но в принципе сторонники «иерархической» модели воспитания меня всегда учили, что если хочешь утвердить иерархию - соответственно никогда не надо гладить собаку, когда она подходит к тебе сама. Подошла - прогони или отойди сам. Потом подзови - и тогда уже погладь. И лучше, чтобы собака сначала что-то выполнила для тебя, хотя бы команду «сидеть».

Ну дальше понятно, что все наши давно очеловеченные и живущие в расслабоне собаки спокойно в нас тыкаются, и в этом нет никаких подспудных побуждений кроме искреннего желания погладиться, и мы их счастливо гладим. Но вот Дар... Собака, как я понимаю, не простая, с характером, кто его знает. Может быть с ним в этом смысле просто построже надо, напоминать ему почаще кто есть кто, больше следить за деталями в стиле «кто первый в дверь пройдёт» и «не лежи у меня на пути»?

Ну ещё я бы постаралась вспомнить, КАК именно муж в этот момент гладил Дара. По какому месту, сверху (немного нависая) или снизу, не приобнимал ли его, не трепал ли ласково по шерсти вперёд-назад и все такое. И что при этом делал сам Дар - грубо говоря лежал, подставив пузо, в позе подчинения или стоял-сидел, вытянувшись в струну и напрягшись. В смысле, если это действительно была «иерархическая агрессия», то не сделал ли Толик какого-то (возможно, незначительного) жеста или движения, которое могло было быть воспринято собакой как попытка ущемления ее прав. И не давал ли на самом деле Дар предупреждающих «примирительных» сигналов, которые на были замечены и распознаны - облизывание носа, зевание, увод глаз вверх, касание лапой носа и т.д.?
elisa
 
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:07
Откуда: Рим

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение busj » 19 авг 2019, 15:06

Думаем,капаемсяя в голове,вспоминаем пока не за что зацепиться.
прижаться боком он бы не смог его мешала кресло, он подставил под предплечье именно голову,рука уже лежала на нем,и скользнула поглаживая чуть на холку,почему чуть ,потому что Дар сам подлез под согнутую в локте руку(муж печатал за компом).Т.е. если положить руку на стол и согнутая в локте рука будет свисать вот именно в эту дырку дар засунул голову.
busj
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:08

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение busj » 19 авг 2019, 15:17

Я не знаю по поводу попытки доминирования,мог ли он таким образом заявлять о своих правах,с Толиком у него отношения сложились лучше,слушался лучше,заинтересован в нем больше нежели во мне,меня он тоже слушался,но в муже был именно заинтересован. Можно ли считать что его он принял за вожака и таким образом решил проверить на прочность? Если есть у кого то мысли по этому поводу то пожалуйста пишите! Когда в первый день Дар укусил меня то проштамповать руку,он так же сам подставлял голову,а потом дал понять что все хватит,но там он был на возбуждении,после стольких впечатлений .
Здесь же все иначе,мгновенная атака.
busj
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:08

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение dar » 19 авг 2019, 16:01

Диагноз "идиопатическая агрессия" не подходит, потому что хочется верить в лучшее и находить оправдания этому поведению собаки?
Вообще, я рекомендую почитать вот эту книгу. http://www.sofion.ru/catalog/detail.php?ID=1158
Шнауцеров много не бывает
Аватара пользователя
dar
Модератор
 
Сообщения: 24198
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
Откуда: Москва

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение busj » 19 авг 2019, 16:23

Мне ее уже советовали ,почитаю
busj
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:08

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение zver » 19 авг 2019, 16:24

Не думаю в принципе про доминирование.
Скорее всего есть какой то жест, или что то еще, что воспринимается как опасность или сигнал к нападению.
Доминант не пытается удрать в клетку, он остается гордо на месте. А тут удрать и выдохнуть, что жив.
Аватара пользователя
zver
 
Сообщения: 16292
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
Откуда: Москва

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение dar » 19 авг 2019, 16:46

А можно сфотографировать повреждения рук?
Шнауцеров много не бывает
Аватара пользователя
dar
Модератор
 
Сообщения: 24198
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
Откуда: Москва

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение busj » 19 авг 2019, 16:47

Сюда выложить?
busj
 
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 22 апр 2014, 09:08

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение dar » 19 авг 2019, 16:52

busj писал(а):Сюда выложить?

Да.
Шнауцеров много не бывает
Аватара пользователя
dar
Модератор
 
Сообщения: 24198
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
Откуда: Москва

Re: Дар. Москва. ризен, найденный во Внуково, снова ищет дом

Сообщение elisa » 19 авг 2019, 18:25

dar писал(а):Диагноз "идиопатическая агрессия" не подходит, потому что хочется верить в лучшее и находить оправдания этому поведению собаки?
Скорей наоборот. Это было бы не так уж и плохо. Недостаток серотонина как раз можно как минимум пытаться корректировать антидепрессантами класса SSRI. И, кстати, правильной диетой. Плюс можно было бы пытаться искать «базовую» проблему и корректировать ее (щитовидка, гормональные нарушения). Просто пока нет соответствующих анализов, нет и диагноза. И, ответственно, нет и лечения. Остаётся только гадать - оно это или не оно - и искать какие-то обходные пути.

Ирина Владимировна, не знала, что удрал в клетку. Тогда да - или испуг, или какая-то неадекватная раздражительность.

PS: Кому интересно, можно посмотреть результаты пары клинических исследований по связи количества серотонина в крови у собак и агрессии.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/1 ... AND%20dogs
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9110000328
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 781200007X
elisa
 
Сообщения: 3568
Зарегистрирован: 27 июн 2014, 15:07
Откуда: Рим

Пред.След.

Вернуться в Шнауцеры на пристройство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], zver и гости: 2