Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года

[L.K.]

Ходынское поле - это Аэропорт? Может, я смогу.

[zver]

Ходынское поле - это Аэропорт? Может, я смогу.

Люб, это возле моего дома в берёзовой роще.

Но хорошо бы помочь с собакой в машине, а это маршрут: Шереметьевский приют - сокол - Шереметьевский приют

[L.K.]

А шереметьевский приют - это где?

[uncle_Fedor]

Это на Ленинградке , перед поворотом на Шереметьево. Ленинградское шоссе, 374, если для ориентировки.
В понедельник-вторник окончательно подтвердим договоренность.

[zver]

Олев, а платформа Шереметьевская далеко?
Я просто подумала, если ехать Любе, то ей подъехать в те края можно или на электричке с тимирязевской или савеловского до платформы Шереметьевская.
Или может где то у метро Алтуфьево вы её подхватите
Или с многими пересадками в Бутаково ( это первая авт. Остановка за МКАД по ленинградке), авт. Туда идут от речного вокзала....

[zver]

Или остановка в районе Икеи ( меги) ближе.... Но это по любому автобусы или маршрутки от речного

[L.K.]

Боюсь, что мои возможности на свободное воскресенье не будут известны в понедельник или вторник. Я сейчас работаю без выходных, так что все очень проблематично, и однозначно обещать я ничего не могу.

[uncle_Fedor]

Да, и на всякий случай про время - это в районе 18 часов надо быть на Ходынке. Т.е. Наверное в районе 16 часов надо выезжать из Шерем..приюта. И да, я готов кто поедет подхватить где-то поблизости как на пути к приюту, так и отвезти после.
На алтуфьево - да, конечно можно. Из ж/д станций - посмотрел по карте - есть станция Планерная (за МКАД и совсем не рядом с метро Планерная) - от Ленинградки вроде не очень далеко.

[Stesha]

Смогу быть сопровождающей

[L.K.]

Stesha, отлично, спасибо Вам! А то у меня точно не получится, к сожалению...

[uncle_Fedor]

Получается вот что.
Суббота: к 11 еду в приют, там встречаемся с Виталиной и с Бухтаем. Смотрим. Я говорил с Виталиной по телефону - очень хочу обойтись без провокаций собакена.
Воскресенье: к 18 с Бухтаем едем к Юлии Исламовой на площадку в районе Куусинена 19.
Ольга (Lera2009) предварительно и в субботу и воскресенье согласилась со мной съездить.

И что было на занятии с Сергеем, если вкратце.
Сергей попросил надеть строгач на Бухтая. после надевания, когда подошел Сергей и хотел его взять за поводок - Бухтай начал жраться - и на меня и на Сергея. Через некоторое время Сергей с помощником его утихомирили, уложили на бок. Надели намордник, сняли строгач, и ходили с ним "Рядом" с остановками, усадками.

[Mariza]

Олев, !

[uncle_Fedor]

Съездили мы с Ольгой два раза к Бухтаю. В субботу и воскресенье.
В субботу с Виталиной не встретились. потому что в пятницу я уснул и забыл ей позвонить подтвердить что мы приедем. В субботу утром у нее уже были другие планы, соотв-но. Так что мы с Ольгой в субботу ездили какбы и просто так. В воскресенье встреча в Березовой Роще с Юлией Исламовой состоялась после ее занятий.

Суббота
----------
Вышли на выгул, немного погуляли, хотели надеть намордник на Бухтая. Он от него отшатнулся в ужасе. Вот прям именно так. Ну, тогда давай вкусняшками уговаривать. Сначала даже просто возле лежащего на земле намордника не хотел находиться. Потом вкусняхи стал есть с руки около намордника, потом с земли, а потом и мордой в намордник засовывался. Но именно надеть мы его не решились, т.к. мы ж не знаем, что его включает на разрывание человеков. Забегая вперед, скажу что Юлия Исламова очень советовала намордник Баскервиль.
Еще раз отметили, что с игрушками он возбуждается весьма. Ольга брала маленький канатик. За вкусняхи он его бросал. Не отдавал, а просто оставлял лежать на земле, и шел за раздачей вкуснях.
Ненароком спровоцировал его на рык и попытку кинуться. Поводок запутался среди всех четырех лап во время догоняния канатика. Я его пытался позвать, и подергивал поводок - чтоб распутать. После одного из рывков - хотел именно кинуться с рыком в мою сторону (так Ольга сказала, я услышал просто рык-ворчание). Но на Ольгин рявк "Фу", и мой "Сидеть" - остановился, сел, и был похвален за этот "Сидеть". Мы сделали вывод, что переключить его на что-то полезное - возможно.
Еще раз забегая вперед, Юлия Исламова отметила что у него наличествует переключение агрессии на то, что попадется под руку.

Воскресенье.
--------------
Приехали к 18 на площадку к Юлии Исламовой. Юлия сказала, что он не злобный агрессор, хочет общаться с людьми, ему нужен старший партнер. С собаками не проверяли, т.к. первая задача на сейчас - это приучение к наморднику. По нашему описанию его состояния, когда он прибыл в приют, его состояния, реакции (лапами стоя пытался обхватить поводок), когда было занятие с Сергеем, Юлия сказала, что весьма вероятно его поднимали на строгаче, душили, били, вероятно надевали перед этим или во время этого намордник. Плюс он весьма трепетно и с опаской относится к прикосновениям к лапам. Юлия мне пересказала его "разговор" со мной, когда я полез вытаскивать у него репейник из передней лапы, наклонившись к нему (сбоку) в это время, и даже улыбаясь, как мне казалось, дружелюбно:
"Мужик, ты чего надо мной нависаешь? может не надо? зачем нам с тобой конфликтовать? ну так же все хорошо было... ты еще и зубы мне показываешь... ну зачем тебе моя лапа? смотри, я вот уберу ее... эхх, ну что ты пристал? ну не хочу я с тобой конфликтовать.."
В общем мы с Ольгой когда ехали назад, решили, что если бы это был не я, а человек, которого пес видит в первый раз - очень-очень вероятно он бы кинулся жраться.
По поводу источника опасливого отношения к троганию лап - Юлия предположила, что был болевой опыт во время гигиенических процедур (стрижка когтей), когда он может и просто пастью клацнул, а его за это били. Или испугались, отшатнулись, а потом одели намордник, и били. Это тоже та часть общежития с собакой, к которой его нужно приучать. Но - после намордника.

Дальше пересказ общения с Юлией.
-----------------------------------------
В отношении людей Бухтай оценивает поведение людей на основании своего предыдущего, видимо преимущественно негативного, опыта. Когда человек показывает ему противоречащие сигналы, например ласковый голос (вербальная часть, мирная) и нависание над собакой (язык тела, агрессия), велика вероятность что данный пес среагирует на это, как на что-то, что сулит ему неприятности. Или он может среагировать так, когда ему что-то непонятно.
Но идет речь о не том, что он "крутой кобель", которому "что-то не нравится", а о том, что он как раз неуверен в себе, и он так реагирует не потому что "не нравится" как человек себя ведет, а потому что ему страшно от того, что человек ведет себя непонятно собаке.
Т.е. у него развилась стратегия агрессии, направленная на то, чтобы защищаться превентивно, т.е. сожрать.
Отсюда очень вероятно и пожрание волонтера.
Т.е. чтобы установить нормальные дружелюбные отношения с человеком, необходимо сперва добиться того, чтобы собака перестала воспринимать людей как добычу,как возможного врага, которого можно победить, направив на него агрессию.
Если с ним адекватно себя вести, то можно вообще избежать случаев проявления агрессии.
У Бухтая очень хорошо развит язык тела, он показывает свои реакции.
Но если не совсем знакомый человек будет вести себя неадекватно с точки зрения собаки (поведение человека, сигнализирующее собаке об агрессии со стороны человека) - собака автоматом, не задумываясь, применит свою агрессию, если будет в этот момент чем-то возбуждена.
А если возбуждения нет в данный момент - то очень вероятно пес сначала предупредит (поза, напряжение).

Т.е. сначала надо убирать стратегию агрессии. Собака должна понять что эта стратегия не работает. Но не идет речь о жесткой провокации со строгачом, кровавыми пузырями из носа и т.п.
Т.е. после приучения к наморднику нужно будет все равно спровоцировать, но не со строгачом и жестко - а в наморднике, возможно с удавкой, и просто - брать лапу, показывать что от того, что взяли лапу - ничего страшного не происходит. А даже если ты кинешься - то с человеком это не работает.
До приучения к наморднику - избегать ситуаций, напоминающих медицинский осмотр. Особенно незнакомым ему людям.
Но проблема в том, что здесь некоторым образом "как по минному полю".
И при пристраивании честно говорить о предыдущем имеющемся у Бухтая опыте покусов, и что нужно осторожное, последовательное, адекватное поведение.

[zver]

Олав, а возможно продолжение занятий с Бухтаем и Юлей с Вашей помощью?

Кроме того, все занятия платные, сколько мы должны?

[Дима]

А как Бухтай относится к посторонним людям , когда его ведут на поводке? Как он с Юлей себя вел? Показывал ли он свое " фе"?

[uncle_Fedor]

Ирина Владимировна, да, возможно.
Но у меня как правило время, когда я могу на больше чем на полдня уехать - преимущественно на выходных, правда и не на каждых. На следующих например я очень вероятно поеду в командировку в Питер до вторника.
Сейчас сначала речь идет о приучении Бухтая к наморднику. Вернее о доказывании ему что с намордником могут быть и позитивные ассоциации: вкусняшки, похвала, прогулка. Как я понял, это "домашнее задание". Юлия говорила также о том, что можно начинать с недоуздка - саму тесьму просто на морду сначала класть.
Только потом можно продвигаться дальше, смотреть как он будет общаться с собаками, людьми - без поводка.

Ася, к посторонним людям, когда его ведут на поводке, по крайней мере при мне - относился как-то равнодушно, что ли. Я про посторонних, которые встречаются просто по дороге.
С Юлией вел себя спокойно.

[Дима]

Олев, а Юля вела его на строгаче или на обычном ошейнике?
То что со строгачем у него плохие эмоции , это и дураку понятно.тут и кинолог не нужен. У него срабатывает инстинкт самосохранения. Для ходов и строгая, удавка и т.п.не нужны( учитесь пользоваться ошейником+поводок). Важно понять что если агрессия вообще? Если одеть ошейник( обычный, как у всех) у Бухтая будет с поведением все ОК?

[uncle_Fedor]

Во-первых сама Юлия его никуда не водила. Мы просто сидели, разговаривали, рассказывали про собакена, она наблюдала за ним.
Во-вторых, я конечно хоть и тугодум бываю, но второго раза со строгачом бы не допустил.

В третьих. Хотел явно написать в том длинном посту про Бухтайные выходные, но подумал, что из самого повествования будет ясно,
Юлия Исламова сказала: очень вероятно на нем его подвешивали, били (про это я писал), т.е. пес получил очень сильный отрицательный опыт происходящего с ним, когда на него одевают строгач. Поэтому с этой собакой - строгач нельзя использовать.

Бухтай все время находится в обычном ошейнике.

[Lera2009]

А как Бухтай относится к посторонним людям , когда его ведут на поводке? Как он с Юлей себя вел? Показывал ли он свое " фе"?

Посторонних людей Бухтай не замечает, если конечно люди не будут у него отнимать в наглую мячики, еду, но по дороге к Юле мы это не проверяли, а не адекватных людей не было. Рядом были проезжающие велосипедисты, на них не было никакой реакции, вдоль дороги ходит спокойно. К собакам тянется рывком, но с какой целью, мы не знаем, может поиграть, а может и учинить разборки, это мы тоже не стали проверять, так как у Бухтая, есть перенаправленная агрессия на проводника, никто из нас не хотел пострадать. Как Олев написал выше, быстро можно его отвлечь командой, либо вкусняшкой. Игрушки его возбуждают, особенно мячики. Как Бухтай ходит на площадке мы не знаем, в основном, нам Юля читала лекцию о языке тела собаки, и было напутствие к приучению к наморднику, и только после этого можно приезжать для дальнейшего обучения. Проблема в том, что как это сделать, в условиях приюта? работники которые его выгуливают, этим не будут заниматься, а то что Олев даже если сможет ездить к Бухтаю раз в неделю, обучение по надеванию намордника затянется на годы.

[uncle_Fedor]

Да, ну и вот наконец фото Бухтая, которые Ольга делала. Клик откроет увеличенную фотографию. Наконец - потому что я наконец-то собрался их выложить. Ольга мне их еще со вчерашнего дня слала.