Харьков. Ризеншнауцер из донецкого отлова.

[natali-diksi]

Девочки, я считаю надо Яна активно пиарить, не только в соцсетях, дать объявление на OLX. Парня надо пристраивать. Парня мы навещаем и занимаемся по мере возможности. Но реальность такова, что денег нет. Передержку за март Света оплатит и на этом деньги закончатся. У меня спрашивала Марина, которая оплачивала передержку, что будет дальше?

[Светлана_А_Н]

Наташа, на мой взгляд, Ян подойдет сейчас только людям, любящим породу и готовым псу уделять время.
Вопрос о деньгах я на форуме уже задавала. Насколько я поняла, финансово нас поддержат.

[Irina_Anat]

Мы ведь поможем? Я - "за". Кто соберется переводить деньги на Украину, напишите. Скооперируемся.

[Дима]

Может попробывать " подсобирать" денежку на его содержание по Украине? Ведь, когда ризеншу (Виктория кажется)нашли в жутким состоянии , многие отклинуклись.

[Светлана_А_Н]

Ася, относительно "подсобирать денежку на Украине" попытка уже была. Разово люди бросили денежку, кто сколько смог. Но это небольшие суммы, как правило... И людей немного.
Учитывая увеличение тарифов на коммуналку и всего остального, ждать чуда не приходится.
Я с "казны" брала деньги только на анализ и лекарства. Каждый раз покупаем для Яньки мясо и печеньки за свои. Что удастся собрать, конечно же пойдет на оплату Янькиной передержки, но полностью вряд ли сможем оплачивать.

Ну а теперь новости. Ездила к парню сегодня. Попробовала кормить его мясом из миски. Возражений особых с его стороны не было, но Ян почему-то мясо все равно вываливал на землю.
Гуляли, правда сегодня недолго - погода не располагает, мокро. Тянет сильно, еле удерживаю. Если куда-то приспичило пойти, то справиться мне было реально тяжело... Начала учить команде "Со мной" - при повороте в мою сторону - печенька. Почесать себя разрешил, попкой крутил, и задними лапами переступал, когда чесала. От самовыгульных собак сегодня постарались держаться подальше.

[Дима]

Света! Вы с девочками молодцы!

[Светлана_А_Н]

Ася, стараемся! Но, похоже, в сложившейся ситуации передержку с кинологом, как я планировала, мы не потянем, так как это будет намного дороже.
По возможности хочу оговорить несколько занятий с кинологом, так как у девочек не слишком часто ездить получается, а я в вопросах дрессуры новичок. Янек еще немного отъестся и наберется сил, и будет меня выгуливать, как сам захочет - мне его не удержать. Кроме того, то, что нужно уже оччень срочно, с моей точки зрения, это прививка от бешенства.
От греха подальше!

[atlanta0107]

Может попробывать " подсобирать" денежку на его содержание по Украине? Ведь, когда ризеншу (Виктория кажется)нашли в жутким состоянии , многие отклинуклись.

С меня в марте минимум 500 грн )))

[Светлана_А_Н]

[atlanta0107]

Свет.пока не за что)))) Не раньше десятого)))

[Haska]

Cветлана, Вы когда приносите Яну вкусняшки или игрушки , не отдавайте просто так, пусть он выполнит любую команду вначале, например, сидеть, это приучит его Вас слушаться, он должен твердо знать - хочешь мясо или мячик - заработай. И только так. Выполнил команду - радостно хвалим и выдаем приз. Он сам потом будет стараться Вам угодить. Только никакого наезда при подачи команды, она должна звучать по доброму, но твердо.
Ваш Ян очень напоминает мне как то подобранного мной черного терьера, тоже рычал и бычился на все, однако мне удалось таки найти к нему подход и в итоге найти ему хозяев. Так что все у Яна не безнадежно и уж точно не зона единственный для него возможный дом.
Вот моя тема про черныша, может что полезное для себя найдете .http://74.ru/forum/theme.php?id=541862&p=1

[Светлана_А_Н]

Ок! Мы будем работать дальше. Вот только с мясом... Он, когда мясо унюхает, перевозбуждается очень сильно. Буквально крышу сносит у собакена.
Но печеньки он получает за выполнение команд. Потому, что так для нас безопасно. А игрушками мы его тоже через еду заинтересовывали. Вы считаете, что он уже готов выполнять команду за игрушку? Когда поеду к нему, попробую.
Но, к сожалению, на этой неделе не смогу - мой песик заболел серьезно.

[Haska]

Вот только с мясом... Он, когда мясо унюхает, перевозбуждается очень сильно. Буквально крышу сносит у собакена.

Вот тут бы и сказать "А ну ка давай, покажи что ты можешь - Сидеть !" Мне кажется что он за мясо что угодно сделает. Попробуйте. А если сделает, так много-много похвалы и выдаем мясо.

[natali-diksi]

Сегодня с Мариной, (которая оплачивала передержку Яна) навестили парня. Ян еще немного отъелся, стал борзеть и быковать. С Яном не получится партнерских отношений, он понимает только силу. И так по порядку. Зашли к нему в вольер, парень начал на меня прыгать, нагло лезть в пакет, пытаться отжать хоть, что нибудь. Я психанула, рявкнула фу, нельзя. И вся наглость пропала. Одела ему поводок, потом одела намордник, вторую попытку одевания намордника сняли на видео. После снятия намордника начал скалится и рычать, придушила ошейником, перестал. Вторая попытка одевания прошла нормально. Попытались сделать команду лежать полный ноль. Третий раз одели намордник, я немного обрезала ему челку, в процессе обрезания начал на меня шкериться и рычать, придавила к решетке вольера и пока не заткнулся, не отпускала. НА этом стрижка лохматости закончилась. В следующий визит еще часть морды планирую подстричь. Потом пошли гулять по кварталу, начал тянуть как лось, команда "рядом" генеральским окриком и Ян шел как шелковый. В общем команду рядом мы отработали, не куда не тянул, шел рядом и за это получал печенье. Дали ему на прощанье мяса. После того, как Яна закрыли в вольер, он начал рычать на Марину, вроде как ему не понравилась занесенная рука над вольером. Ссылка на видео: https://youtu.be/hjZ8xSSm_5c

[elisa]

Наташа, огромное спасибо за пса! Яныч отъелся, заблестел, такой кабанчик стал - загляденье! Встречает, кочкой крутит.

Напишу свои впечатления, все же со стороны обычно видней. Отнеситесь, как всегда, критически.

1)намордник. Я со слепу не могу толком разглядеть модель намордника. Это намордник, который обхватывает морду и не даёт раскрыться рту - или мне показалось? Если да, то это ИМХО не очень здорово, в нем собаке трудно есть, дышать трудно, разговаривать трудно. Стресс сильный от такого намордника. Пёс роняет вожделенную вкусняшку изо рта, заводится, очень нервничает, предстаёт соображать. Лучше ИМХО обычную "корзину" с большими дырками - чтобы угощалки пролазили.

А вот работаете вы с намордником здорово! Угощаете, отвлекаете - супер. Не затягиваете слишком сильно и слишком надолго, находите правильный момент снятия. Я бы еще ходила с ним все время, не стояла на месте - чтобы не было времени сосредоточиться на наморднике.

2) Угощалки. Пса клинит конкретно. Эраузел (возбуждение) зашкаливает по полной, стрелка за красной линией . Он не соображает ничего, у него одни вкусняшки в голове. Поэтому и не выполняет "лежать", а не со злости - у него бошку напрочь вырубило, не понимает, чего от него хотят, не может сосредоточиться на команде, голова не варит вообще. Тут можно кликером попробовать (а угощалку при этом держать в сумочке и не показывать, доставать и давать только после клика). Или игрушкой. Или угощалку сменить - чтоб ему хотелось, но не до такой степени.

Ну и может помочь ему немного, поприжать второй рукой сверху попу когда лежать требуете? Ну тут уж я не знаю, это надо у наших дрессов спрашивать, у опытных людей.

Но вот что пёсича клинит и так работать вам будет очень и очень трудно - это я почти уверена. Это я по своей знаю, она когда слишком возбуждается - так же себя ведёт, перестаёт понимать что бы то ни было; и работать с ней в этот момент бесполезно. Надо сначала снизить уровень возбуждения.

Ну и ещё раз спасибо за работу с собакой, за заботу! И вам, и всем остальным!

[natali-diksi]

Намордник с липучкой, зажим морды регулируется, просто Ян так хватает печенье, что кажется морда зажата, на самом деле и липучку и застежку на голове я отрегулировала, все свободно и есть и пить он в него прекрасно может. Моя ризенша тоже в таком наморднике ходила и мне он нравился тем что можно регулировать зажатие пасти.

[Светлана_А_Н]

Наташа, большое спасибо за работу! Респект!

[uncle_Fedor]

...
Вот только с мясом... Он, когда мясо унюхает, перевозбуждается очень сильно. Буквально крышу сносит у собакена.
...

А зачем если вы знаете, что у него сносит крышу от мяса и он перевозбуждается от него - приносить ему мясо? Может пробовать тогда в виде едового поощрения что-то другое, менее возбуждающее? Ну или мяско давать, но маленькими кусочками, "для запаха".

Вот смотрел и смотрел я видео Натальи с Яном и все у меня какое-то ощущение чего-то такого, не понять чего, свербит. Как будто что-то не так, а что именно, точно сказать и не можешь.
Я про ту часть, где из Сидеть в Лежать без намордника когда.
Если так, штрихами и набросками - ощущение "не так" - оно не что-то конкретное, а в целом, так сказать. Щас постараюсь объяснить.

Во-первых мне кажется пес старается угодить. Ну понятно, чтобы получить вкусняшку.

Во-вторых, мне кажется, что пес бы и рад сделать Лежать, но, как Лиза говорила выше, он в таком возбуждении от вообще процесса общения, взаимодействия, что просто понять не может, чего от него хотят. И скорее всего даже не знает, что делать нужно.

В-третьих, мне кажется Наталья спешит с этим "комплексом Сидеть-Лежать", как-то все бегом-бегом получается, по крайней мере то, что я на видео увидел..
В том плане, что нет паузы между Сидеть и Лежать. Паузы хотя бы для того, чтобы собаке дать поощрение (вкусняшку) за Сидеть, поощрить заодно и голосом, вводить маркер "Да". Другие голосовые и интонационные поощрения (Хорошо, Браво, Умничка и т.д.)
То есть для собаки домашней, оттдресированной - пауза может и не нужна, но здесь у парня мозги и так кипят - я бы попробовал делать паузу - для "перевести дух между упражнениями", что ли.
То есть я про то, что прежде чем формировать более сложный навык перехода из Сидеть в Лежать (причем как я увидел - без какого-либо промежуточного поощрения за Сидеть, даже голосового) - нужно добиться того, чтобы пес воспринимал поедание вкусняшек за команду ("Сидеть" сначала) - именно как поощрение за сделанное им действие.
То есть разделить у него в голове: "Это за Сидеть. А теперь следующее упражнение, и за него - отдельная плата". Мне кажется что у него этого разделения нет, и он Лежать, произносимую сразу после Сидеть воспринимает не как отдельную команду, а даже не знаю как.. да никак не воспринимает.

То есть сначала давали вкусняшку за Сидеть. Пес радостно плюхается на попу и ждет поощрения. А теперь рраз, сразу же после исполненной им команды говорят еще что-то, зачем-то тянут вкусняху вниз. А собак-то уже кажется понимает, что он Сидеть выполнил, но вкусняха почему-то теперь не у носа дается, а где-то там, внизу - "Ну если человек хочет чтобы я ее взял там - да пожалуйста".
В результате мы и Сидеть смазываем, и Лежать не учим.
Причем Наталья начинает раздражаться, а пес не понимает почему : "вот он же я, смотри как я Сидеть сделал, ты ж вкусняху мне давала за это в нос, а теперь еще чего-то говоришь и зачем-то внизу ее даешь. Ну хорошо, возьму ее там. Ну что я не так сделал-то?"

Мне кажется как-то надо помедленней, что ли. "Отделить" Сидеть от Лежать.
Плюс когда пытаемся учить Лежать - присоединился бы к высказыванию Лизы - легонько надавливаем на круп собаки, "подсказываем" ей, что делать нужно.. Ну, как бы в теории так. Вам на месте виднее, как он к этому отнесется.
Правда тут еще вопрос: чего вы так к этому Лежать привязались?
Там на самом деле и с "Сидеть" поле для работы еще ого-го.
Я бы сначала упражнялся вокруг "Сидеть".
Начинал бы варьировать: несколько "подходов" поощрять за быстрое выполнение команды, потом отдых (просто пройтись по вольеру ничего не делая (и не поощряя соотв-но ни за что) несколько минут, обнюхивая территорию). То есть схема каждого подхода могла бы быть такая:
- Ян, ### собака обращает внимание на человека.
- Сидеть. ### собака садится, сразу вкусняху как только села. Т.е. поощряем за быстроту выполнения команды. Причем с выдачей вкусняхи выпаливаем "Да!" с ласково-радостной интонацией.
- собака прожевала вкусняху, мы в это время говорим "Браво, Молодец" и т.д. с радостными эмоциями.
- Гуляй/Свободен ### - "отпускаем" собаку.
Тут можно может обойтись и без первого пункта (оклика) - т.к. пес и так за человеком башкой крутит.

Затем несколько "подходов" поощрять уже через некоторое время после выполненной команды и нахождения собаки в положении Сидеть, ну на выдержку то есть. И опять же, когда собака села после команды "Сидеть" - поощрял бы его голосом, в первую очередь маркер "Да", затем говорил бы что он хороший, умный, и только потом бы давал вкусняху.
То есть выдержка - это как раз тот отрезок времени, между маркером "Да" и непосредственно выдачей вкусняхи. Пускай будет две/три/пять секунд сначала.
То есть например:
- Сидеть. ### собака садится,
- мы выпаливаем "Да!", не даем вкусняхи, не меняем свое положение тела, не даем никаких дополнительных жестов. Просто голосом говорим после "Да!": "Хорошо, Умница, Браво, Замечательно" - это вот уже пара-тройка секунд прошла. Смотря по обстоятельствам - делаем еще паузу в секунду другую.
- Даем вкусняху.
- собака прожевала вкусняху, мы в это время говорим "Браво, Молодец" и т.д. с радостными эмоциями.
- Гуляй/Свободен ### - "отпускаем" собаку.
Причем здесь уже после доедания вкусняхи может еще чуть подождать прежде чем отпускать собаку по "Гуляй"
Правда второй тип подходов, с выдержкой, если использовать маркер "Да!" - то надо сначала обучить ему собаку. Чтоб он понял, что когда ему так говорят - он делает правильно, и вознаграждение - будет. По сути "Да" - это кликер, только как правило "Да" у вас всегда "с собой", а кликер нужно достать, держать, и так далее.
И эмоции. Дайте собаке положительные эмоции в голосе. Причем может тут их не побуждающие нужно, а наоборот успокаивающий голос, размеренный, ласковый - при похвале то есть. Притворяйтесь. Утрируйте эмоции. То есть сделал он что-то хорошо, пусть чуть-чуть даже - ваш тон должен звучать так, будто вы от этого счастливы,обрадованны, как просто даже не знаю как.
Ну я бы так старался делать.

Ну и кстати обучение Яна не хватанию вкуснях вместе с рукой - это наверное надо перед всеми упражнениями делать. Просто получается, что вы ему даете вкусняху, он с размаху зубами в ладонь, вы руку отдергиваете назад, а он думает что это игра такой. Ну, может так думать..

Надеюсь не слишком сумбурно, и на всякий случай извините. Я понимаю, что трехминутное видео - это не вся ваша работа с собакой, но меня там нет, и получается сужу именно по видео.

[natali-diksi]

Олев спасибо, за подсказку. У меня нет опыта воспитания взрослой собаки, всех собак воспитывала со щенка и как-то все команды проще учились, свою ошибку учту, в следующий раз воспользуюсь вашим советом. На попель не стала давить, хотя и хотелось, не знаю какая у парня на это будет реакция. На счет мяса, я Свете говорила, что не надо парню каждый приезд возить шмат мяса, мое мнение парень должен радоваться нашему приезду печенькам и игрушкам в руках. А так получается Ян ждет кусок мяса, а не нас. Или отдавать мясо, когда уходим.

[АнОр]

Раньше во время дрессировки лишних команд не было. Команда, например, "Сидеть", поощрение голосом "хорошо, молодец" и т.п. И только затем – лакомство. После обучения одной команде и выдержке, обучаем следующую, и т. д.