Харьков. Ризеншнауцер из донецкого отлова.

[Светлана_А_Н]

Олев, в плане социализации мы с Наташей уже кое-что сделали, и кое-чего добились, мне кажется:
1) Пес стал гораздо аккуратнее брать еду с рук, раньше хватал вместе с рукой.
2) Стал давать себя трогать: голову, спину, попу почесать.
3) Стал с удовольствием и азартом играть.
4) Ходит гулять, учится ходить на поводке
5) Ведется работа по приучению к наморднику
6) Вполне нормально, без агрессии, относится к незнакомым людям (конечно, пока те не нарываются).

Чего хотелось бы еще добиться, так это чтобы Ян давал себя осмотреть (вдруг ветпомощь понадобится) и худо-бедно - возможности искупать песу и подстричь.
Но главное, Ян уже не тот монстр, к которому страшно было подойти и было неизвестно, чего от него ожидать. Он вполне адекватен, если что-то не нравится - сначала дает об этом знать, и только потом, после 3-го китайского предупреждения, пускает в ход зубы. Методы, которыми Вы пользуетесь, нам, думаю, подойдут. Не в смысле "делай раз, делай два", а в плане по сути, сам подход - все постепенно, маленькими шажочками и на позитиве. Импровизировать придется все равно - ведь собаки-то разные.
Большое спасибо за ценные советы и за желание и умение делиться опытом!

[Kresteleva]

Скопирую сюда из Бухтайной темы, так как более сюда относится..

Светлана, Ян и Бухтай - все-таки разные собаки по исходным условиям, так сказать.
Прежде всего по возрасту, по опыту предыдущей жизни. И по темпераменту, мне кажется тоже.
И прежде чем что-то делать в плане социализации - посоветуйтесь сначала с Еленой Типикиной. Она очень грамотный человек.
Опять же, Ян - вполне адекватный пес. Прежде чем говорить о социализации "вообще", нужно понять - чего в это понятие вкладываем в каждом конкретном случае.

То есть прежде чем что-то делать, нужно понимать - чего мы хотим добиться? Нужно ли это собаке?
Потом понять, какими методами мы этого хотим добиться. И !очень важно! - следует понимать, какие конфликты мы можем вызвать в процессе, и как мы будем реагировать на эти конфликты и выходить из этих конфликтов.

И если мы ведем речь об едовом поощрении - то пока не добьетесь нормального аккуратного брания еды с руки - ни о каком движении дальше речи быть не может, по-моему.
Елена Типикина рассказала вам что нужно делать. Да и здесь было множество советов.

Ян у вас хватает лакомство вместе с рукой - Вы и Наталья постоянно отдергиваете руку. Понятно конечно, почему вы это делаете. Но пока вы так делаете - вы сами себя загоняете в замкнутый круг.
Смысл едового поощрения еще и в том, что собака когда что-то ест - она успокаивается. Это привычное ей действие, это ее элементарная потребность, она удовлетворяет эту потребность с помощью вас. Но когда вы начинаете отдергивать руку от собаки во время дачи лакомства - речи об успокоении собаки уже не идет, вы ее наоборот заводите. И я бы предположил, что мысли, бродящие в голове собаки в этот момент примерно такие, в переводе на цензурный: "Да не офигел ли ты, человек?".

И еще раз - посоветуйтесь сначала с Еленой Типикиной.
Социализация - это такое, широкое понятие очень. И в головах разных людей понимание этого понятия по разному светит в мозг.
И лучше разбивать его на составные части, на подвопросы, и по ним работать. Причем опять же, с формулированием: зачем делаем?, что делаем? какими методами делаем?

И в плане общения с Яном - посмотрите на Наталью, что она делает, как делает - движения, осанка, поза, жесты, голос. Учитесь у нее.
Просто правильным общением, понятным собаке, ничего особо от него не требуя, Вы ему больше поможете, чем если будете пытаться его чему-то научить, осуществляя процесс неправильно и непонятно, с точки зения собаки.

[natali-diksi]

Какая работа по приучению к наморднику? Нормально Ян относится к наморднику. Он в нем вчера 20 мин. был пока морду обстригали. И нормально дал его снять. Без каких либо вопросов. На счет стрижки не уверена, пока стригли пытался Свету укусить и если бы не намордник, укусил бы. Не даст он себя стричь.

[Светлана_А_Н]

Наташа, то есть можно считать, что Ян к наморднику уже приучен? Я думала, что нужно еще закрепить.

А стричь себя может быть позже даст, когда больше к тактильному контакту привыкнет? Или, думаешь, что вряд ли? Понятно, что в наморднике стричь его придется, но, может быть, спокойнее будет к этому относиться, когда поймет, что ему больно никто не делает и нет ничего страшного. И, по возможности, нужно положительное закрепление - стоит спокойно - печенька в рот!

[natali-diksi]

На счет намордника точно все хорошо. Про стрижку не знаю. Может со временем, если будет человеку доверять на все 100.

[Светлана_А_Н]

Так если я к Яну поеду, мне стоит ему намордник надевать, чтобы привыкал, или уже нет? Или только по необходимости?

[natali-diksi]

Конечно надо, надевать. Что бы не забывал.

[Светлана_А_Н]

Еще, то что я не написала раньше.
Яном интересовалась молодая женщина через OLX. У них частный сектор, есть вольер, НО ребенок 5-ти лет
Мне, честно говоря, за ребенка стало страшно, и я отправила ее посмотреть на форуме тему Яна. Тему она почитала, пока решила не ехать знакомиться, а поговорить с мужем. Встречу отложили, но пока не отменили. Я предложила сначала познакомиться с собакой, походить к нему, а потом уже принимать решение.

[atlanta0107]

Еще, то что я не написала раньше.
Яном интересовалась молодая женщина через OLX. У них частный сектор, есть вольер, НО ребенок 5-ти лет
Мне, честно говоря, за ребенка стало страшно, и я отправила ее посмотреть на форуме тему Яна. Тему она почитала, пока решила не ехать знакомиться, а поговорить с мужем. Встречу отложили, но пока не отменили. Я предложила сначала познакомиться с собакой, походить к нему, а потом уже принимать решение.

То,что Яном интересуются уже хорошо! С ребенком я бы не рискнула,не из-за того даже,что не уверена в Яне)))Скорее,просто человеческий фактор-не хотелось бы,что бы из-за первых же проявлений характера,его закрыли в вольер навсегда.А строить иерархию он будет в любом случае)))И для родителей всегда будет ребенок первичен! В случае с Яном- это не будет большая добродушная собака,позволяющая с собой все делать. И тогда велик шанс.что он будет на "заднем дворе",покормили и забыли.Это в лучшем случае(((
Следующим этапом могла бы стать домашняя передержка с кинологом.Света говорила.что есть такой вариант.Ризен с характером,но так ведь и не бесплатно!Все таки для него было бы полезно быть дольше и чаще с человеком.Девченки,конечно молодцы-добились уже многого,даже голову привели в порядок!Наконец-то Ян теперь выглядит ризеном!Но,вот мне кажется.что если Ян будет на домашней передержке,(тоже дом и вольер),но при этом дать ему личное пространство и даже то, что человек будет периодически "мелькать "перед его глазами-пойдет ему на пользу.Ведь и внимание.он будет получать не дозированно по часам,а между делом,как обычная домашняя собака.Я бы и вольер не закрывала.только когда чужие приходят.Может я и не права,это лично мое мнение.

[Светлана_А_Н]

Относительно ребенка, Лена, тут, как раз вопрос в ребенке: влез к собаке потискать, ну или к миске с едой... Я этого боюсь. 5 лет - это такой как раз возраст, когда все интересно и все хочется попробовать. Ян не порвет, но зубами может побить существенно...
Относительно передержки с кинологом - посмотрю сначала что там и как. Надо понимать, как человек готов общаться с собакой, какие проблемы решать, и сколько это будет нам стоить.

[Юлга]

вполне информативный пост Типикиной с СССРа. Можно использовать

Ризеншнауцера Яна вывезли из зоны АТО - из Донецка - в Харьков. По приезду он был истощенный, озлобленный, грязный, запущенный.

ранее Ян жил во дворе частного дома, в вольере и на цепи. В возрасте 7 лет от него избавились, сдали его в отлов.

Сейчас жизнь Яна изменилась: он привит, подстрижен, пролечен и сыт, живет на передержке, начал регулярно общаться с людьми,
с удовольствием играет мячиками и канатиками и получает из рук вкусняшки, легко обучается. Замотивирован на поощрение лакомством.

Собака имеет все задатки сторожевого и караульного поведения, пригоден для работы в охране на периметре, охране огороженного участка или двора. Своего даже временного вожатого( куратора) встречает дружелюбно, с ним контактен, общителен , узнает и встречает заинтересованно и вполне дружелюбно. С головой собака дружит, на улице и поводке подчиняется, ко всем подряд НЕ лоялен, незнакомого в ответ на принуждение, способен отшить. Имеет задатки злобы к чужим.

Ян – собака вольерного( вариант - дворового ) содержания, содержание в квартире не желательно.

Ему нужен хозяин, имеющий частный дом, имеющий опыт с серьезными служебными собаками, кто сможет управлять собакой грамотно, спокойно, дружелюбно, но без лишней фамильярности.
Ризеншнауцер Ян пристраивается от Фонда помощи шнауцерам по договору и с ненавязчивым отслеживанием дальнейшей судьбы.
Отношение к домашним животным у Яна больше нейтральное, намеренная агрессия к детям не выявлена, отношение скорее равнодушное, но собака склонна охранять от чужих свою еду и игрушки, к тому же, не научена аккуратно играть и может от неумения травмировать зубами.

Одним словом терпеливой и стопроцентно безопасной " нянькой" вашим детям он точно не станет. Но со взрослым человеком несомненно, подружится на партнерских началах.

Ему нужен хозяин, желательно имеющий частный дом, имеющий опыт общения с серьезными служебными собаками, владелец кто сможет управлять собакой грамотно, спокойно, дружелюбно, но без лишней фамильярности реализуя его поведение охранника для практической пользы делу.

Варианты содержания: двор с теплой будкой, двор с вольером, вольер с блок постом.
Собака отлично подойдет для содержания на частном дворе, кордоне, клуба или территории загородной спортивной базы и т.д..

Фонд готов рассмотреть предложения.Подпись автора МОЙ ТЕЛЕФОН остался прежним! 8 905 285 60 24

[Светлана_А_Н]

Да, Елена Типикина все хорошо написала. Вот только, с моей стороны, уточнение: Ян "может отшить" в ответ на принуждение не только незнакомых...
Если бы был без намордника, досталось бы и Наташе и мне, когда ему голову стригли. В отличие от Босса, Ян предупреждает заранее, что ему действия не нравятся, по возможности, уходит от конфликта. Но если люди будут наседать, то выгребут однозначно. С Яном можно мирно сосуществовать рядом и договариваться, но прессинга, мне кажется, он не потерпит.

[elisa]

Как у вас дела, что слышно от Яныча?

[Светлана_А_Н]

Вчера были с Наташей у Яна с визитом. Песа нам обрадовался, вилял не только пимпочкой, но и всем задом. С удовольствием сметелил в мгновение ока угощение (а заодно и таблетку глистогонки) и с удовольствием пошел с нами гулять. Сначала попытался качать права, не слушаться. Наташа его немного построила. На улице вел себя вполне прилично. Ну дергает, конечно, если куда-то ему очень хочется, но все, так сказать, в пределах нормы.
На прогулке прокапали Янека от блох и клещей каплями Sentry. Вот тут, я бы сказала, одному было бы не справиться: Ян оччень интересовался, что там мы делаем, вертелся и не слишком-то отвлекся даже на говяжье ухо. И... печалька... когда жевал ухо, травмировал себе десна, до крови. Так что твердая пища ему уже не годится.
На следующие выходные постараемся сводить Яна на прививку. Но тут подскажите, пожалуйста, как сделать правильно: комплексная прививка была сделана в приюте. Но в то время Янек был истощен, мой ветеринар сказал, что в этом случае прививка не работает, так как организм наращивает мышцы, а не иммунитет вырабатывает. Так ли это?
Может быть, нам комплексую прививку с вакциной против бешенства надо уколоть?
Погуляли хорошо, сделали несколько фотографий на мобильный. По приходу на передержку Ян получил в распоряжение купленный мной и привезенный совместными усилиями детский ватный матрасик с чехлом взамен разодранного раньше поролонового. Но, вредная черная редиска, оказавшись в вольере, тут же принялся матрас раздирать . Хозяин передержки заметил это почти сразу, и матрасик был у Янека конфискован с незначительными повреждениями. Ну, раз не хочет спать на мягком, пусть спит на деревянном настиле! Хозяин - барин. Только зря старались!

Фото с прогулки:

[энн]

Если пёс перенёс прививку хорошо, то скорее всего иммунитет встал. Главное, что бы снижение общего белка не было. Если в крови белок в норме, то антитела вырабатываются. Их может быть недостаточно, но они будут. Болезнь не возникнет или пройдёт в очень легкой форме. Такое бывает и при нормальном весе.

[Светлана_А_Н]

Ну, Аня, анализ крови мы ему не делали, так что по поводу белка не знаю. И прививку ему делали не совсем здоровому, и потом антибиотиком пролечивали уже в Харькове.

[Светлана_А_Н]

Вчера навещала Яньку. Он очень хочет гулять, двигаться, бегать. Явно не достает ему движения. Походили, побегали, насколько меня хватило...
Шли по улице. Прошли уже далеченько - сзади нас случилась потасовка двух небольших собачек. Ян оччень заинтересовался, и, если бы не я, точно пошел бы восстанавливать справедливость!
Когда шли мимо колонки, я, понимая, что Янек хочет пить, нажала на рычаг одной рукой и набрала воды в другую руку. Но Ян пить не стал, не сообразил, видимо. Я только нос ему намочила. На печенье стал реагировать как-то совсем спокойно, типа, дашь - хорошо, не дашь, - ну и ладно. Когда попень Яньскую почесать решила, песа аж дугой изогнулся!
На передержке рядом с большим выгульным вольером сейчас сидит ротвейлер. Марина (хозяйка) говорит, что Ян с ним лается. Когда я завела Яна во двор, после прогулки, еще поиграла с ним в выгульном вольере мячиками. Ротвейлер лаял - аж слюной захлебывался. Ян оставался спокойным и не обращал на него внимания. И, когда мячик близко к клетке подкатывался, брал его без всякого!

[elisa]

Светлана, здорово! А как с вкусняшками вообще, стал аккуратней с руки брать?

Еще, то что я не написала раньше.
Яном интересовалась молодая женщина через OLX. У них частный сектор, есть вольер, НО ребенок 5-ти лет
Мне, честно говоря, за ребенка стало страшно, и я отправила ее посмотреть на форуме тему Яна.

Если честно, я вообще считаю, что ЛЮБУЮ вольерную (да даже и даже дворовую) собаку-охранника наедине с ребенком оставлять нельзя категорически и ни при каких обстоятельствах. Потому как семья для такой собаки - не совсем ее стая. Она ведь не живет в доме, не полностью участвует в динамике семейных (стайных) отношений. Ребенка она может воспринимать не как щенка стаи, а как вторгшийся на охраняемую ей территорию внешний элемент. При этом при родителях она может быть с ребенком вполне доброжелательна, будет вилять хвостом и заискивать, а вот в их отсутствие... Увы, случаев очень страшных и трагичных на эту тему много. Если посмотреть статистику убийства собаками слабых членов собственной семьи, 90% будет вольерных или дворовых. Квартирных же или живущих в частном доме с правом свободного туда входа - минимум.

Поэтому, ИМХО если они решили завести собаку-охранника и поселить ее в вольере, то вариант один: ребенок на двор - собака на запор. Не зависимо от того, Ян это или кто-то другой. Ян еще и лучше в каком-то смысле - по крайней мере знают, что собака строгая и будут лучше следить за замком.

Вот если собаку в доме держать, тогда все по-другому. Если честно, вообще не очень понимаю смысл селить охранника во дворе. То есть, если надо охранять двор и хозяйство - тогда да. А если во дворе ничего особо ценного нет и надо охранять сам дом и его обитателей, то внутри дома от собаки толку значительно больше, да и отравить ее (и потом войти) сложнее.

Все написанное есть сугубо личное мнение.

[Светлана_А_Н]

Светлана, здорово! А как с вкусняшками вообще, стал аккуратней с руки брать?

Ну, в принципе, когда как. Если берет не слишком аккуратно, я ему сразу высказываю, типа аккуратнее надо! Если руку подносить с расстояния где-то полуметра, то получается гораздо лучше.

Если честно, вообще не очень понимаю смысл селить охранника во дворе. То есть, если надо охранять двор и хозяйство - тогда да. А если во дворе ничего особо ценного нет и надо охранять сам дом и его обитателей, то внутри дома от собаки толку значительно больше, да и отравить ее (и потом войти) сложнее.

Дело в том, что некоторые соседи (и не только) в пригороде любят тайком захаживать на чужую территорию, в чужой двор и прибирать к рукам, если что-то плохо лежит... Лестницу-стремянку, велосипед, кусок трубы, инструмент, садовый инвентарь и т.д. С таким сталкивались не по наслышке. Вот тут-то большая собачка оччень бы была кстати!
Относительно ребенка - ничего не могу сказать и предположить. Скорее всего, Ян ничего бы ребенку не сделал просто так, но от случая, когда дитятко решит у собаки что-то из пасти отобрать или подразнить, никто не застрахован. И зачем оно нам надо?


Все-таки о прививках!!! Завтра срок уже. Прививать только от бешенства?

[Светлана_А_Н]

Светлана, здорово! А как с вкусняшками вообще, стал аккуратней с руки брать?

Ну, в принципе, когда как. Если берет не слишком аккуратно, я ему сразу высказываю, типа аккуратнее надо! Если руку подносить с расстояния где-то полуметра, то получается гораздо лучше.

Если честно, вообще не очень понимаю смысл селить охранника во дворе. То есть, если надо охранять двор и хозяйство - тогда да. А если во дворе ничего особо ценного нет и надо охранять сам дом и его обитателей, то внутри дома от собаки толку значительно больше, да и отравить ее (и потом войти) сложнее.

Дело в том, что некоторые соседи (и не только) в пригороде любят тайком захаживать на чужую территорию, в чужой двор и прибирать к рукам, если что-то плохо лежит... Лестницу-стремянку, велосипед, кусок трубы, инструмент, садовый инвентарь и т.д. С таким сталкивались не по наслышке. Вот тут-то большая собачка оччень бы была кстати!
Относительно ребенка - ничего не могу сказать и предположить. Скорее всего, Ян ничего бы ребенку не сделал просто так, но от случая, когда дитятко решит у собаки что-то из пасти отобрать или подразнить, никто не застрахован. И зачем оно нам надо?


Все-таки о прививках!!! Завтра срок уже. Прививать только от бешенства?