Шах, кобель ризеншнауцера, 9 лет

[энн]

Ох, не знаю я как подобрать собаке антидепрессант. Мы ведь людям дозы титруем по их симптоматике. А на передозе даёт немотивированный пофигизм и эйфорию, очень прикольно общаться. Феназепам может не работать, так как ждём, транквилизаторы работают в коре головного мозга. И если он назначен правильно, то снотворного эффекта нет и страхи уходят, не работает - получаем оглушение. будет пёс наркоман)). Как то не уверена, что найдём собачьих психиатров.

[elisa]

энн, все понятно, звери - не люди. Ничего, я думаю можно подобрать! Все лучше чем другой вариант ИМХО.

В приведенной мной статье про феназепам и другие бензодиазепины вроде ничего не написано. Написано, что список психотропных, которые обычно прописывают ветеринары, очень ограничен. А именно:
Alprazolam, Amitriptilina, Clomipramina, Ciproterone, DAP (Dog
appeasing pheromone), Feliway, Fluoxetina, Fluvoxamina, Mianserina, Fenobarbital, Pipamperone, Selegiline, Sertraline

Статья это бельгийского ветеринара международного уровня Joël Dehasse, специализирующегося на поведенческих проблемах.

Статья очень простая, короткая и четкая. Финальный вывод в статье - цитирую - "Если придерживаться нескольких правил, прописывать лекарства для лечения поведенческих проблем совсем просто". Если нашим уважаемым врачам это сможет помочь в подборе терапии, могу перевести всю статью.

[L.K.]

Если прозак (флуоксетин) в доступе, я бы начала с него.
Фенобарбитал входит в состав валокордина, но как влить в Шаха валокордин...

[энн]

Elise, если не затруднит, перевод статьи скинь в личку. Надо подумать. Сейчас, исходя из позиций доказательно медицины, и рекомендаций ВОЗ очень активно стали использовать антидепрессанты для лечения хронической боли- любой и у всех. Анальгезия хорошая, побочка ещё лучше, даже с очень малых доз. У меня стали появляться пациенты с очень странной вегето - сосудистой симптоматикой. После слома моЗга, отменяешь антидепрессант. Это не к тому, что не верте докозательствам и не лечите а/д, это к тому, что за собакой надо будет очень наблюдать. Проанализировав статьй от Юлги, какой то клинический опыт, очень боюсь немотивированной агрессии при проявлении побочной реакции. Возможно я перестраховщик, но если напрягать передержку, надо чётко понимать что, как, какие последствия и как действовать. Это не домашний пёс. РС вот Кузе можно попробывать, его лай убрать. (Очень похоже на психотическое состояние-)размер позволяет. Но здесь тоже надо думать. Псы шизики и психопаты-

[OlgaJoker]

энн, все понятно, звери - не люди. Ничего, я думаю можно подобрать! Все лучше чем другой вариант ИМХО..

Давайте!!давайте!!!!!ДАВАЙТЕ попробуем!!!!!!! ведь к сожалению у парня не так много вариантов, увы!!! а парень-красавец-жалко его!!! даст бог получится!!!

[c4astlivaya]

прежде чем давать лекарства, надо предупредить передержку о возможных побочных действиях. я понимаю, что фонд принимает решение, но если с Шахом случится приступ немотивированной агрессии и он покусает людей (дай Бог что бы не случилось ничего подобного!!), то они четко должны осознавать, что это действие лекарства. Ну и мы должны будем компенсировать лечение (само собой).
И отталкиваться уже от их да- мы готовы к риску и нет, к риску не готовы....

[Юлга]

c4astlivaya, поддерживаю. Все риски и вся каждодневная работа на Маше

[OlgaJoker]

прежде чем давать лекарства, надо предупредить передержку о возможных побочных действиях. я понимаю, что фонд принимает решение, но если с Шахом случится приступ немотивированной агрессии и он покусает людей (дай Бог что бы не случилось ничего подобного!!), то они четко должны осознавать, что это действие лекарства. Ну и мы должны будем компенсировать лечение (само собой).
И отталкиваться уже от их да- мы готовы к риску и нет, к риску не готовы....

[Madeleine]

Выдачу лекарства надо спланировать максимально безопасно, т.е. дать с вкусным кусочком, разместить пса в вольере/отдельной комнате и наблюдать поведение.
Иначе и не начинать.

Планировать компенсацию в случае, если... извините, не серьезно. Не должно быть никакого если.

[elisa]

Elise, если не затруднит, перевод статьи скинь в личку.

Перевожу потихоньку, постараюсь завтра закончить. К сожалению, там нет про побочку, надо будет отдельно искать в вет-статьях. Ничего, найдем силой мирового разума!

[zver]

Мне кажется, если пробовать, то с варианта овчаристов. Истериков у них хватает, вес наш. Т.е. дозы теже.

К вопросу о страдающем Шахе.... сам Шах не страдает, но с ним рядом жить неимоверно тяжело. Удивительно, что нас еще не попросили его забрать.
Если попросят, то только усыплять придется.... , не в приют же засовывать пса, чтоб помучался....

Дать ему таблетки не должно быть проблемой.... Но это точно пожизненно. Это такая психика:(. Так что подбирая препарат, нужно оценивать его доступность и стоимость.

[OlgaJoker]

Мне кажется, если пробовать, то с варианта овчаристов. Истериков у них хватает, вес наш. Т.е. дозы теже.

К вопросу о страдающем Шахе.... сам Шах не страдает, но с ним рядом жить неимоверно тяжело. Удивительно, что нас еще не попросили его забрать.
Если попросят, то только усыплять придется.... , не в приют же засовывать пса, чтоб помучался....

Дать ему таблетки не должно быть проблемой.... Но это точно пожизненно. Это такая психика:(. Так что подбирая препарат, нужно оценивать его доступность и стоимость.

А вариант овчаристов стоит около 70 руб и продаётся без рецепта!!!

[OlgaJoker]

Мне кажется, если пробовать, то с варианта овчаристов. Истериков у них хватает, вес наш. Т.е. дозы теже.

К вопросу о страдающем Шахе.... сам Шах не страдает, но с ним рядом жить неимоверно тяжело. Удивительно, что нас еще не попросили его забрать.
Если попросят, то только усыплять придется.... , не в приют же засовывать пса, чтоб помучался....

Дать ему таблетки не должно быть проблемой.... Но это точно пожизненно. Это такая психика:(. Так что подбирая препарат, нужно оценивать его доступность и стоимость.

А вариант овчаристов стоит около 70 руб и продаётся без рецепта!!!

[elisa]

Сбросила перевод статьи о психотропных средствах в личку энн и zver.

Извините за задержку, раньше не получилось.

[энн]

Спасибо! Как то ближе к амитрипилину. Есть две дозировки 10 и 25мг ( облегчает титрование дозы) цена и доступность, основная доза идёт на на ночь. Правила титрования тоже простые начинают с минимальных доз прибавляя каждые 2-5 дней, достигается максимум и потом медленно снижается до минимально эффективной.

[dar]

Овчаристы дают так:
Первые 3 дня дают 1/2 табл утром и 1 табл. вечером. Если хватает, то так и оставляют. Если мало увеличивают по 1,2 таблетки в день и держат на этой дозировке три дня. Если мало, снова увеличивают. Максимальная доза 4 таблетки в сутки

[энн]

Овчаристы дают так:
Первые 3 дня дают 1/2 табл утром и 1 табл. вечером. Если хватает, то так и оставляют. Если мало увеличивают по 1,2 таблетки в день и держат на этой дозировке три дня. Если мало, снова увеличивают. Максимальная доза 4 таблетки в сутки

От какой дозы? Думаю от 10мг?лучше довести до максимально эффективной, а потом снизить.

[OlgaJoker]

Когда начинаем ?.....держим кулаки за Шаха!!! Мальчик, не подведи!!!

[dar]

А что пониматб под максимальной эффективностью?

[энн]

А что пониматб под максимальной эффективностью?

Думаю, что для собак - это днём слегка оглушенный, полусонный-, а минимально эффективная. если собик активный, не истерит, но стоит снизить - начинается возбуждение. Ира, как ты думаешь?