Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 29103
- Зарегистрирован: 04 май 2007, 15:06
- Откуда: СПб Юкки
- Благодарил (а): 1391 раз
- Поблагодарили: 3425 раз
- Контактная информация:
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Олев, удачи вам с Бухтаем! Ты - его счастливый билет.
_________________
Einmal Schnauzer - immer Schnauzer!

Einmal Schnauzer - immer Schnauzer!

-
Не в сети
- Сообщения: 3235
- Зарегистрирован: 27 июн 2014, 16:07
- Откуда: Рим
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
VO писал(а):Олев, еще раз поздравляю, удачи вам!![]()
Не забывается, пожалуйста, отписываться как процесс пойдет! Ваши "дневники" очень познавательны, не говоря уж о том, что читать Вас чертовски интересно и настроение поднимается



-
Не в сети
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 28 май 2013, 21:44
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Олев, не скрою, посещали мысли, что Вы с Бухтаем уже не сможете расстаться! Удачи Вам! Пусть все Ваши эксперименты неизменно увенчаются успехом!
Ну и... ждем новостей и новых рассказов!



Ну и... ждем новостей и новых рассказов!
-
Не в сети
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Да в общем нормально. Ближе к концу того дня любая относительно ровная горизонтальная поверхность, на которой можно было растянуться и уйти в сон - была желанной просто до зубовного скрежета. Так что вполне неплохо получилось в итоге. Ну и в конце концов ради еще и своего спокойствия это сделал. Мне пригрезилось в тот момент, что так будет мне спокойней. А если я спокоен - собака спокоен. Собака спокоен - я спокоен еще больше. Такой вот замкнутый круг.энн писал(а):Спина как?
Ко всем: спасибо за поддержку и добрые слова. Я Бухтаю передам, что люди думают про меня, а то он кажется думает, что попал в казарму, когда "ходим строем, поем басом", и играем мячиком только чтобы заставить собаку что-то выполнить.
-
Не в сети
- Сообщения: 14646
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 14:48
- Откуда: Москва, ЦАО
- Благодарил (а): 916 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Олев, очень рада, что всё так сложилось
! Верю и надеюсь, что и дальше всё будет идти так же хорошо
. Спасибо огромное
.



-
Не в сети
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Продолжение
Начнем с вечера субботы, 25-го марта.
Приехали мы с аджилити, опять залезать в ванну мыть лапы - ну чего - по старой схеме - Бухтая в охапку и тудой засовываем, на попытки вырваться на волю - рычим, и силой принуждаем собаку к гигиене и цивилизации. Так-то умом я понимал, что такое долго продолжаться не может, и постоянно тягать силой 30-килограммовую сопротивляющуюся тушку почти ризена в ванну - скоро я исчерпаю или кредит доверия Бухтая, или ресурс своей спины. Следствия из обоих случаев выглядели в перспективе печально, поэтому я подбадривал свой мозг как мог на поиск решения когда "по своей воле и с песней".
Ну то есть где-то понятно, что нужно заассоциировать с процедурой мытья положительные ассоциации, но вот откуда же их взять-то?
За еду собака не охотно прыгал в ванну: то есть еду-то (сосиски) он хотел, аж передние лапы на бортик ставил - но то ли сосиски не очень все-таки в шкале Бухтаевых ценностей, то ли понимание, что вот где-то тут собаку пытаются обмануть - но прямо чтобы запрыгнуть и гордо-радостно махая хвостом: "ну чо, давай уже, включай душ на весь напор, мыть меня будем"- не, такого не было.
Казалось мы в тупике, причем чудище еще начало зубами так предостерегающе пошкребывать по рукам, когда из лап песок вымывал - см. выше про печальные следствия в перспективе.
Утро вечера мудренее, подумали мы, и пошли спать.
Воскресенье, 26-е марта
Погуляли с утра.
Даже сфотографировал собачку:



Мы договаривались встретиться с Дарьей Ивановой к 12 часам на площадке КСС Форс - чтобы Дарья собачку кудрявую посмотрела. Площадка КСС Форс от Мытищ недалеко - буквально через ж/д перейти, правда мы все равно поехали на машине, т.к. этот переход от дома примерно в минутах 40 ходьбы, а Бухтай, не сильно привыкший пока к тому, что новые впечатления будут появляться постоянно - мог и что-нибудь отчебучить по дороге (про электричку даже и не думали).
Ну и мне спокойней так, в машине. А мне спокойней - собака спокойней. Собака спокоен - я ваще вот прямо прозрачен, чист и ясен как лед на Байкале.
Закупились по дороге сосисками, и приехали прямо практически к назначенному времени, может на пару минут опоздали только (ну, вроде всего на пару минут).
Вытащили собаку, пошли ходить по полянке.
Через некоторое время познакомились с ризеншей. Бухтай выдал на что способен: рвался сходу с рыками. Потом-то когда лохматого чуть успокоили (словом/командой "Спокойно", совмещенной с легким подвешиванием, для того чтобы затормозить возбуждение. Собака во время этого (подвешивание+слово) усаживается и не рвется уже вдаль) - вполне мирно обнюхались и рвались устроить скачки, но территория не огорожена, не рискнули спустить лохматого с поводка.
Мы примерно вычислили дистанцию, до которой Бухтай еще не рвался с поводка, впервые увидев незнакомую собаку (ризеншу)- метров 10. И предложили делать контробусловливание встречаемых собак - едой. Правда для этого нужно чтобы раздражитель, который мы хотим контробусловливать был по возможности предсказуем в появлении, ну или соотв-но бывать на достаточно открытых пространствах и/или крутить человечьей головой на 360 градусов, чтобы раньше Бухтая заметить другую собаку и успеть сунуть в пасть Бухтаю кусок, а потом еще и еще.
Потом пристегнули к длинной веревке и пошли гулять по площадке типа в свободном полете.
Бухтай выдал выраженную ориентировочную реакцию, то есть ему просто было пофиг на то, кто там на веревке есть, главное - кусты обследовать, там понюхать, здесь пометить. Правда надо отдать должное, "Со мной" вспомнил что это такое. (Еще бы не вспомнил: мы в Шереметьево до умопомрачения (Бухтаева, в основном) эту команду делали).
На подзыв подходил - но не торопливо, так. Подзыв делать старались без дерганий.
Дарья советовала на прогулках делать вот таким образом: на длинном распущенном поводке, делать подзыв (без дергания), варьировать поощрение за подход (кусок если с первого раза, и просто ободряющее слово, если подошел, но не с первого оклика), а также поощрять внимание собаки на стоящего и ничего не делающего человека (ни подзыва, ни каких-то действий обращающих внимание собаки на человека): сначала поощрять взгляд на человека, а кусок - это если уж сам подошел, без подзыва - просто сам - по велению души собачьей. Мы в числе прочего и этим занимаемся сейчас тоже на прогулках.
NB!
Чтоб собака нагружалась новыми впечатлениями и привыкала к ним, к тому что они в принципе есть, таким образом "повышая планку" после которой у собаки от новых впечатлений начинает в чердаке трещать.
Погуляли мы еще и до дому поехали. Думали попутно над кнопкой запрыгивания в ванну.
Ничего не придумали, поэтому малодушно оставил собаку в машине около подъезда, пошел в магазин за продуктами, сходил поел домой, пришел к собаке в машину, посидели, попили чаю из термоса, покурили, вытащил собаку из машины, пошли еще погуляли.
Интермедия
В общем результат нагулянной собаки за примерно полдня был такой:



У меня в общем-то тоже было такое же состояние.
К концу воскресенья я чувствовал себя настолько вымотанным за 4 дня (чт, пт, сб, вскр) - морально прежде всего: каждая встречаемая собака провоцировала швыряния, бросания. "Оклик-дерг", радостно давать вкусняшки при подходе - так-то работало, но уже в какой-то момент захотелось просто придушить Бухтая хорошенько так - чтобы знал, "кто здесь главный", и ваще.
Плюс к тому я как-то уже начинал думать: а может и не нужен Бухтаю человек вообще? Ну в том плане, что мы про это думаем, когда говорим про собаку-компаньона.
Из пучины депрессии меня вытащила и "встряхнула за шкирку" Настя, обратив мое внимание, на то, что Бухтай всего 4 дня (а с его точки зрения - 3 с четвертинкой) - в новом месте, где нет ничего знакомого, где все непонятно, непонятно что будет дальше, так что: "дай Бухтаю привыкнуть, но не попустительствуй бедной собачке, делай то, про что в аджилити говорили, стисни зубы, притормози немного, слушай свою интуицию".
А в голове все билось: "и где же кнопка?" и вились ассоциации: контробусловливание, мячик, Лаврик, еда, длинный поводок, поощрение, жмакание - и после разговора пробилось: вот же оно - зеленая штука!
Пришли мы домой с совсем вечерней прогулки, взял я эту штуку и за ней Бухтай и "Хоп" - и сам запрыгивает в ванну и хвостом машет.
Ну и когда он там - я ее с высоты бортика ванны в ванну бросал - она скачет, он за ней смотрит головой набок, и зубами хватает.
А в это время из душа вода по лапам.
Правда когда уже именно лапы руками мыть - тут уже две руки нужны, но уже меньше после этого было стремления выпрыгнуть из ванны.
Я где-то даже воспрял духом.
И из впечатлений всего этого дня вывел примерный режим прогулки такой:
Выходим спокойно из дома.
Спускаемся за дом. Останавливаемся, минуту-другую сидим, осматриваемся, кормимся, принюхиваемся.
Потом, когда успокоились, идем медленно к любимому столбу, метим его, заодно тест-полоску суем под струю.
Проходим за соседним домом чтобы пометить, понюхать. Если на полянке никого нет, чуть-чуть занимаемся Сидеть, Рядом: пару-тройку повторений каждого
Если кто-то есть - тем более занимаемся Рядом - или же просто глядим на собак с расстояния и едим.
Потом стартуем быстрым шагом на 2-2,5-километровый круг по району: с тротуарами вдоль дорог, с людьми навстречу, с переходами дороги с предварительной командой "Дорога" (собака садится).
На маршруте есть несколько полянок, где мы останавливаемся - играем в мячик (собсно исполняем команды за игру в мячик), в "глазки", едим, если видим собак вдалеке, просто смотрим вдаль и учимся спокойствию.
Когда мы идем быстрым шагом по маршруту - то команду Рядом используем только в некоторых участках. В основном, используем более "свободный" вариант - "Идем".
Суть примерно та же - только не совсем у ноги, а допускается максимум примерно полметра (может чуть меньше) влево и назад, вперед не допускается. Ну и алгоритм пользования такой же: останавливаемся - собака останавливается и садится, поворачиваем, собака поворачивает.
Ну и едим всю прогулку почти.
Я научился варить говяжье легкое. Его вареное и нарезанное смешиваю с кормом: две горсти корма на 1,5 -2 горсти вареного легкого. По объему получается где-то 350 мл. За прогулку это примерно все съедается. В результате Бухтай ест практически только на улице - и "за что-то".
Легкое используется когда "заедаем" собак, и когда нужно вот совсем похвалить Бухтая. Ну а так корм стараюсь просунуть в пасть вместе с легким. А то он бывает корм выплевывает просто - особенно когда собаки в видимости.
Собственно дома от корма в миске "без никто" морду воротит. Немножко всхуднул по такой диете и режиме двигательнйо активности: 02 апреля, когда сдавали анализы, взвешивал его - 29,7 кг. Когда уезжали из Шереметьево (23 марта) было 31 кг.
Начнем с вечера субботы, 25-го марта.
Приехали мы с аджилити, опять залезать в ванну мыть лапы - ну чего - по старой схеме - Бухтая в охапку и тудой засовываем, на попытки вырваться на волю - рычим, и силой принуждаем собаку к гигиене и цивилизации. Так-то умом я понимал, что такое долго продолжаться не может, и постоянно тягать силой 30-килограммовую сопротивляющуюся тушку почти ризена в ванну - скоро я исчерпаю или кредит доверия Бухтая, или ресурс своей спины. Следствия из обоих случаев выглядели в перспективе печально, поэтому я подбадривал свой мозг как мог на поиск решения когда "по своей воле и с песней".
Ну то есть где-то понятно, что нужно заассоциировать с процедурой мытья положительные ассоциации, но вот откуда же их взять-то?
За еду собака не охотно прыгал в ванну: то есть еду-то (сосиски) он хотел, аж передние лапы на бортик ставил - но то ли сосиски не очень все-таки в шкале Бухтаевых ценностей, то ли понимание, что вот где-то тут собаку пытаются обмануть - но прямо чтобы запрыгнуть и гордо-радостно махая хвостом: "ну чо, давай уже, включай душ на весь напор, мыть меня будем"- не, такого не было.
Казалось мы в тупике, причем чудище еще начало зубами так предостерегающе пошкребывать по рукам, когда из лап песок вымывал - см. выше про печальные следствия в перспективе.
Утро вечера мудренее, подумали мы, и пошли спать.
Воскресенье, 26-е марта
Погуляли с утра.
Даже сфотографировал собачку:



Мы договаривались встретиться с Дарьей Ивановой к 12 часам на площадке КСС Форс - чтобы Дарья собачку кудрявую посмотрела. Площадка КСС Форс от Мытищ недалеко - буквально через ж/д перейти, правда мы все равно поехали на машине, т.к. этот переход от дома примерно в минутах 40 ходьбы, а Бухтай, не сильно привыкший пока к тому, что новые впечатления будут появляться постоянно - мог и что-нибудь отчебучить по дороге (про электричку даже и не думали).
Ну и мне спокойней так, в машине. А мне спокойней - собака спокойней. Собака спокоен - я ваще вот прямо прозрачен, чист и ясен как лед на Байкале.
Закупились по дороге сосисками, и приехали прямо практически к назначенному времени, может на пару минут опоздали только (ну, вроде всего на пару минут).
Вытащили собаку, пошли ходить по полянке.
Через некоторое время познакомились с ризеншей. Бухтай выдал на что способен: рвался сходу с рыками. Потом-то когда лохматого чуть успокоили (словом/командой "Спокойно", совмещенной с легким подвешиванием, для того чтобы затормозить возбуждение. Собака во время этого (подвешивание+слово) усаживается и не рвется уже вдаль) - вполне мирно обнюхались и рвались устроить скачки, но территория не огорожена, не рискнули спустить лохматого с поводка.
Мы примерно вычислили дистанцию, до которой Бухтай еще не рвался с поводка, впервые увидев незнакомую собаку (ризеншу)- метров 10. И предложили делать контробусловливание встречаемых собак - едой. Правда для этого нужно чтобы раздражитель, который мы хотим контробусловливать был по возможности предсказуем в появлении, ну или соотв-но бывать на достаточно открытых пространствах и/или крутить человечьей головой на 360 градусов, чтобы раньше Бухтая заметить другую собаку и успеть сунуть в пасть Бухтаю кусок, а потом еще и еще.
Потом пристегнули к длинной веревке и пошли гулять по площадке типа в свободном полете.
Бухтай выдал выраженную ориентировочную реакцию, то есть ему просто было пофиг на то, кто там на веревке есть, главное - кусты обследовать, там понюхать, здесь пометить. Правда надо отдать должное, "Со мной" вспомнил что это такое. (Еще бы не вспомнил: мы в Шереметьево до умопомрачения (Бухтаева, в основном) эту команду делали).
На подзыв подходил - но не торопливо, так. Подзыв делать старались без дерганий.
Дарья советовала на прогулках делать вот таким образом: на длинном распущенном поводке, делать подзыв (без дергания), варьировать поощрение за подход (кусок если с первого раза, и просто ободряющее слово, если подошел, но не с первого оклика), а также поощрять внимание собаки на стоящего и ничего не делающего человека (ни подзыва, ни каких-то действий обращающих внимание собаки на человека): сначала поощрять взгляд на человека, а кусок - это если уж сам подошел, без подзыва - просто сам - по велению души собачьей. Мы в числе прочего и этим занимаемся сейчас тоже на прогулках.
NB!
- Тут важно понимать (вернее я скорее выскажу свое понимание), что этот метод - ожидания, когда собака на нас обратит внимание, и мы со всей нашей радостью ее вознаградим за это - этот метод наверное нужно начинать применять в обстановке когда возможность появления сильных раздражителей для собаки - минимальна. Сильных - то есть когда собаке реально пофиг на то, что там у ней с другой стороны поводка болтается, ей нужно туда, вот прямо до гарцевания вприпрыжку на поводке нужно туда: собаки, играющие в мяч люди, кошки, etc.
Другими словами - тут мы используем единственный, по сути раздражитель - новое место, с новыми запахами, кустами, деревьями и так далее.
Также, несмотря на кажущуюся пассивность метода, именно наша воля и инициатива - в выборе места проведения занятия.
И еще, этот метод не заменяет "оклик-дерг-дорожка из вкусняшек", это параллельные что ли ветки обучения собаки и отнюдь не взаимоисключающие. Просто мы разных целей добиваемся этими методами.
Поощрением за подход по собственной инициативе мы поощряем этот самый подход, вырабатываем привычку подходить к нам "если что".
"Оклик-дерг и так далее" - мы "включаем" собаку на себя прямо вот сейчас.
И еще я бы добавил свое мнение: стоять и ждать, вырабатывая у собаки привычку подходить к нам лучше начинать в относительно знакомых местах. Так как в совсем незнакомых, само новое место уже неплохо так собаку возбуждает, интересует, и можно и не дождаться, когда же они на нас внимание обратят.
В совсем незнакомых я бы начинал все-таки с "оклик-дерг.." - чтобы показать собаке, что ничего не изменилось: по-прежнему с человеком намного лучше, у него "много вкусного" пусть даже он и дергает собаку для того, чтоб сообщить такой приятный факт.
Правда тут тоже зависит от уровня контакта собаки с человеком. Может быть и не нужно дергать, а относительно недолго можно дождаться внимания собаки на себя и подхода к человеку без инициативы со стороны человека и радостно собаку накормить за это.
Также важно понимать, что это вот, более-менее связное формулирование в тот день у меня не случилось почти совсем. Скорее наоборот, получилась некоторая каша в голове.
Чтоб собака нагружалась новыми впечатлениями и привыкала к ним, к тому что они в принципе есть, таким образом "повышая планку" после которой у собаки от новых впечатлений начинает в чердаке трещать.
Погуляли мы еще и до дому поехали. Думали попутно над кнопкой запрыгивания в ванну.
Ничего не придумали, поэтому малодушно оставил собаку в машине около подъезда, пошел в магазин за продуктами, сходил поел домой, пришел к собаке в машину, посидели, попили чаю из термоса, покурили, вытащил собаку из машины, пошли еще погуляли.
Интермедия
- У нас во дворе живет Лаврик - примерно 2-килограммовый лохматый небольшой пес - не знаю как эта порода называется - он как выйдет из подъезда - орет не замолкая. Точнее он даже в нашем подъезде живет.
Я его уже сам придушить готов.
И наверное Бухтая не буду сильно ругать если он это за меня сделает.
С другой стороны для воспитательных целей это не полезно, так что возьмем себя в узду и будем крепиться
Причем я-то понимаю, что если в Бухтае вдруг проснется кровь предков, которые охотились на крыс и всякую другую мелкую живность - этот Лаврик на один укус и хороший рывок башки Бухтаевой.
И вот сидим мы с Бухтаем в машине, курим, осматриваем мир сквозь полуопущенные веки, и тут слышим Лаврика. Бухтай аж подпрыгнул. Мне тоже пришлось подпрыгнуть, так как подпрыгнувший с заднего сидения Бухтай угодил мне башкой в руку, хорошо стакана с чаем в руке не было в этот момент. Пришлось Бухтая призвать к порядку жесткими силовыми методами. А Лаврик как специально, к машине подбежал и орет с улицы. Бухтай уже почти ополоумел и давай внутри машины скакать.
Ну хорошо, думаю, щас выйдем, погуляем, зря что ли зовешь нас так призывно. Вытаскиваю Бухтая, предварительно надев намордас, становимся по стойке "Смирно" (в смысле по команде "Рядом"), Бухтай силится найти источник шума, а я думаю, кого из них лучше пинать первым, если что: Лаврика, или Бухтая. Лаврика - чтобы гарантированно изолировать его от Бухтая, а Бухтая - чтоб не кинулся на Лаврика.
Бухтай увидел Лаврика, склонил голову набок: "Так это от тебя столько шума? Тебя ж лапой одной перешибить можно."
Лаври увидел Бухтая: "Да! Да я бы тебе щас! Но вот незадача, меня зовут, бежать надо! Но мы еще встретимся, смотри у меня!"
Тут я вспомнил про пищащий мячик в кармане: "Оппа!", сказал Бухтай - "нафиг-нафиг мне мелкие лохматости, когда у меня мячик под носом".
В общем несмотря на то, что в наморднике - мы отходили "Рядом" глядя любовно на мячик, а Лаврик в фоне, в метрах в 10-15 все обещал нам показать чью-то мать.Потом уже, когда Лавриков звук удалился, снял намордас и Бухтай от души мячик пожмакал.
Еще пошли прогулялись и все-таки пошли домой.
В общем результат нагулянной собаки за примерно полдня был такой:



У меня в общем-то тоже было такое же состояние.
К концу воскресенья я чувствовал себя настолько вымотанным за 4 дня (чт, пт, сб, вскр) - морально прежде всего: каждая встречаемая собака провоцировала швыряния, бросания. "Оклик-дерг", радостно давать вкусняшки при подходе - так-то работало, но уже в какой-то момент захотелось просто придушить Бухтая хорошенько так - чтобы знал, "кто здесь главный", и ваще.
Плюс к тому я как-то уже начинал думать: а может и не нужен Бухтаю человек вообще? Ну в том плане, что мы про это думаем, когда говорим про собаку-компаньона.
Из пучины депрессии меня вытащила и "встряхнула за шкирку" Настя, обратив мое внимание, на то, что Бухтай всего 4 дня (а с его точки зрения - 3 с четвертинкой) - в новом месте, где нет ничего знакомого, где все непонятно, непонятно что будет дальше, так что: "дай Бухтаю привыкнуть, но не попустительствуй бедной собачке, делай то, про что в аджилити говорили, стисни зубы, притормози немного, слушай свою интуицию".
А в голове все билось: "и где же кнопка?" и вились ассоциации: контробусловливание, мячик, Лаврик, еда, длинный поводок, поощрение, жмакание - и после разговора пробилось: вот же оно - зеленая штука!
Пришли мы домой с совсем вечерней прогулки, взял я эту штуку и за ней Бухтай и "Хоп" - и сам запрыгивает в ванну и хвостом машет.
Ну и когда он там - я ее с высоты бортика ванны в ванну бросал - она скачет, он за ней смотрит головой набок, и зубами хватает.
А в это время из душа вода по лапам.
Правда когда уже именно лапы руками мыть - тут уже две руки нужны, но уже меньше после этого было стремления выпрыгнуть из ванны.
Я где-то даже воспрял духом.
И из впечатлений всего этого дня вывел примерный режим прогулки такой:
Выходим спокойно из дома.
Спускаемся за дом. Останавливаемся, минуту-другую сидим, осматриваемся, кормимся, принюхиваемся.
Потом, когда успокоились, идем медленно к любимому столбу, метим его, заодно тест-полоску суем под струю.
Проходим за соседним домом чтобы пометить, понюхать. Если на полянке никого нет, чуть-чуть занимаемся Сидеть, Рядом: пару-тройку повторений каждого
Если кто-то есть - тем более занимаемся Рядом - или же просто глядим на собак с расстояния и едим.
Потом стартуем быстрым шагом на 2-2,5-километровый круг по району: с тротуарами вдоль дорог, с людьми навстречу, с переходами дороги с предварительной командой "Дорога" (собака садится).
На маршруте есть несколько полянок, где мы останавливаемся - играем в мячик (собсно исполняем команды за игру в мячик), в "глазки", едим, если видим собак вдалеке, просто смотрим вдаль и учимся спокойствию.
Когда мы идем быстрым шагом по маршруту - то команду Рядом используем только в некоторых участках. В основном, используем более "свободный" вариант - "Идем".
Суть примерно та же - только не совсем у ноги, а допускается максимум примерно полметра (может чуть меньше) влево и назад, вперед не допускается. Ну и алгоритм пользования такой же: останавливаемся - собака останавливается и садится, поворачиваем, собака поворачивает.
Ну и едим всю прогулку почти.
Я научился варить говяжье легкое. Его вареное и нарезанное смешиваю с кормом: две горсти корма на 1,5 -2 горсти вареного легкого. По объему получается где-то 350 мл. За прогулку это примерно все съедается. В результате Бухтай ест практически только на улице - и "за что-то".
Легкое используется когда "заедаем" собак, и когда нужно вот совсем похвалить Бухтая. Ну а так корм стараюсь просунуть в пасть вместе с легким. А то он бывает корм выплевывает просто - особенно когда собаки в видимости.
Собственно дома от корма в миске "без никто" морду воротит. Немножко всхуднул по такой диете и режиме двигательнйо активности: 02 апреля, когда сдавали анализы, взвешивал его - 29,7 кг. Когда уезжали из Шереметьево (23 марта) было 31 кг.
-
Не в сети
- Сообщения: 10141
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:00
- Откуда: Беларусь, Минск
- Благодарил (а): 4734 раза
- Поблагодарили: 1791 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
zver писал(а):Олев, думаю пора взвешивать не только собаку:)


я тоже считаю, что при качественной прогулке можно неплохо сбросить вес. По крайней мере - не набрать

_________________
«О величии народа можно судить по его отношению к животным» Махатма Ганди
«О величии народа можно судить по его отношению к животным» Махатма Ганди
-
Не в сети
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Ну, я как с июня 16-года сбросил до 70 кг с 76, когда в Питере с Фессом уживались у Ирины, так что-то и не получается вернуться - хотя бы в 73-74 
Правда я с такими прогулками кушать стал сильней хотеть - особенно по утрам. Теперь сначала миску чего-нибудь типа мюслей с кефиром или творога, с чашкой кофе и бутером, а потом уже Бухтая выматывать, а то голова аж кружилась от чувства хотения еды. Так что может быть мяско где-нибудь и нарастет. А то так-то я хоть и суровый викинг, но такой, подсушенный - мягко говоря.
Такие пешие "пробежки" собственно вышли из прагматичных соображений и некоторого предыдущего моего жизненного опыта.
То есть у Бухтая по переезду скорее всего стресс, непонятки и так далее. Даже вон жрать первые несколько дней особо не ел. Так, сосиски поклюет, а корм выплевывал. Как-то было что примерно полтора суток "твердого" выхода не было вообще. Ну и тоже - первые дня 3-4 - как пойдешь в сторону двери входной - так Бухтай уже построился перед дверью: "Да, да! Уходим. Уходим! Ухо-о-одиммм!".
Кстати именно это карауливание двери "лечилось" по рекомендациям из видео Антуана Наджаряна: спокойное, без слов, оттеснение собаки от двери до какой-то границы (например до начала стены коридора из прихожки в кухню), ожидание когда пес успокоится (сядет/ляжет) - и продолжение занятий своими делами по дому. Также поступал, когда начал с пятницы, 25 марта приучать, что: человек уходит из дома, собака остается одна - и, такова проза жизни , - нужно просто это принять, и так всем будет спокойней.
К прогулкам.
Как мне соображается по объяснениям грамотных людей, собаки стресс снимают двумя способами: зубами и ногами. Зубами - пожмакать что-нибудь, ногами - побежать/пойти куда-нибудь. А лучше еще в некой комбинации: пожмакали/походили, походили/пожмакали.
Также в различных видео А.Н неоднократно высказывается мысль: собака должна в доме ощущать спокойствие. Но ведь у собаки же есть энергия, которая требует выхода. Энергию тратим - на улице. Дом - это место где спокойно, тут мы энергию запасаем, отдыхаем.
А еще, что нужно делать чтобы солдату в голову не лезли лишние мысли и в свободное время (которое у него в идеале 10 минут перед отбоем и столько же после подьема) он думал только о двух вещах: поесть и поспать?
Правильно! Измотать его различными организованными занятиями, желательно с физическими нагрузками.
Поэтому вышли, и вперед быстрым шагом. Опять же, относительно быстрое (у Бухтая это выглядело как легкая-легкая рысь), длительное монотонное перемещение - само по себе успокаивает, тут и внешние раздражители (шум улицы, проезжающие машины, встреченные люди, новые окрестности) - оступают в фон, что ли. Правда не собаки, мдаа, пока не собаки...
Сегодня вон еще взяли пищащий мячик и на одной из полянок за ним бегали на 5-метровом поводке. Там еще доберман/(ша) - не разобрать было - маячил(а) на горизонте, метрах в 50-ти. Бухтай уже по привычке уселся и стал ждать "с салфеточкой на шее", когда легкое в пасть затолкают. Но я подумал, что тут пойдем другим путем - зачвикал мячиком из кармана.
"Какой такой доберман!?, - сказал Бухтай - "Нет тут никаких доберманов, есть только ты, я и мячик! Чо стоишь, давай уже мячик-то! Смотри, я же и в положение Рядом могу прыжком из фронтального Сидеть делать!".
У добермана тоже оказалось за чем побегать, и так и носились: мы с Бухтаем на 5-метровом поводке за своим мячиком, и доберман чуть поодаль, метрах от 50 до 100 - за своей игрушкой.
В результате, когда пришли домой, после помывки лап, пес растянулся в прихожке на коврике и даже голову особо не поворачивал на проходящего меня.

Правда я с такими прогулками кушать стал сильней хотеть - особенно по утрам. Теперь сначала миску чего-нибудь типа мюслей с кефиром или творога, с чашкой кофе и бутером, а потом уже Бухтая выматывать, а то голова аж кружилась от чувства хотения еды. Так что может быть мяско где-нибудь и нарастет. А то так-то я хоть и суровый викинг, но такой, подсушенный - мягко говоря.
Такие пешие "пробежки" собственно вышли из прагматичных соображений и некоторого предыдущего моего жизненного опыта.
То есть у Бухтая по переезду скорее всего стресс, непонятки и так далее. Даже вон жрать первые несколько дней особо не ел. Так, сосиски поклюет, а корм выплевывал. Как-то было что примерно полтора суток "твердого" выхода не было вообще. Ну и тоже - первые дня 3-4 - как пойдешь в сторону двери входной - так Бухтай уже построился перед дверью: "Да, да! Уходим. Уходим! Ухо-о-одиммм!".
Кстати именно это карауливание двери "лечилось" по рекомендациям из видео Антуана Наджаряна: спокойное, без слов, оттеснение собаки от двери до какой-то границы (например до начала стены коридора из прихожки в кухню), ожидание когда пес успокоится (сядет/ляжет) - и продолжение занятий своими делами по дому. Также поступал, когда начал с пятницы, 25 марта приучать, что: человек уходит из дома, собака остается одна - и, такова проза жизни , - нужно просто это принять, и так всем будет спокойней.
К прогулкам.
Как мне соображается по объяснениям грамотных людей, собаки стресс снимают двумя способами: зубами и ногами. Зубами - пожмакать что-нибудь, ногами - побежать/пойти куда-нибудь. А лучше еще в некой комбинации: пожмакали/походили, походили/пожмакали.
Также в различных видео А.Н неоднократно высказывается мысль: собака должна в доме ощущать спокойствие. Но ведь у собаки же есть энергия, которая требует выхода. Энергию тратим - на улице. Дом - это место где спокойно, тут мы энергию запасаем, отдыхаем.
А еще, что нужно делать чтобы солдату в голову не лезли лишние мысли и в свободное время (которое у него в идеале 10 минут перед отбоем и столько же после подьема) он думал только о двух вещах: поесть и поспать?
Правильно! Измотать его различными организованными занятиями, желательно с физическими нагрузками.
Поэтому вышли, и вперед быстрым шагом. Опять же, относительно быстрое (у Бухтая это выглядело как легкая-легкая рысь), длительное монотонное перемещение - само по себе успокаивает, тут и внешние раздражители (шум улицы, проезжающие машины, встреченные люди, новые окрестности) - оступают в фон, что ли. Правда не собаки, мдаа, пока не собаки...
Сегодня вон еще взяли пищащий мячик и на одной из полянок за ним бегали на 5-метровом поводке. Там еще доберман/(ша) - не разобрать было - маячил(а) на горизонте, метрах в 50-ти. Бухтай уже по привычке уселся и стал ждать "с салфеточкой на шее", когда легкое в пасть затолкают. Но я подумал, что тут пойдем другим путем - зачвикал мячиком из кармана.
"Какой такой доберман!?, - сказал Бухтай - "Нет тут никаких доберманов, есть только ты, я и мячик! Чо стоишь, давай уже мячик-то! Смотри, я же и в положение Рядом могу прыжком из фронтального Сидеть делать!".
У добермана тоже оказалось за чем побегать, и так и носились: мы с Бухтаем на 5-метровом поводке за своим мячиком, и доберман чуть поодаль, метрах от 50 до 100 - за своей игрушкой.
В результате, когда пришли домой, после помывки лап, пес растянулся в прихожке на коврике и даже голову особо не поворачивал на проходящего меня.
-
Не в сети
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:58
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года

Олев, можно к тебе на интенсивный курс похудения/подсушивания записаться? а то мои послушные, далеко не убегают, на собак не бросаются ,работают с удовольствием за еду и идею... похудательный эффект не тотuncle_Fedor писал(а):Ну, я как с июня 16-года сбросил до 70 кг с 76, когда в Питере с Фессом уживались у Ирины, так что-то и не получается вернуться - хотя бы в 73-74
Правда я с такими прогулками кушать стал сильней хотеть - особенно по утрам. Теперь сначала миску чего-нибудь типа мюслей с кефиром или творога, с чашкой кофе и бутером, а потом уже Бухтая выматывать, а то голова аж кружилась от чувства хотения еды. Так что может быть мяско где-нибудь и нарастет. А то так-то я хоть и суровый викинг, но такой, подсушенный - мягко говоря.

_________________
доступна по скайпу: C4astlivaya
доступна по скайпу: C4astlivaya
-
Не в сети
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Похудение - это вопрос сильно зависит от режиму питания и диеты, насколько я понимаю.
С послушными еще же лучше ходить быстро-быстро.
Выбрал себе маршрут по району - и в быстром темпе - почти побежал. Так-то идешь, но с такой скоростью, что говорить например уже с трудом можешь.
То есть в прямом смысле: набрал скорость и "уперед, только уперед", никаких обнюхиваний попавшихся кустиков/заборчиков/столбов, задираний лапок и других излишеств. Остановки только по команде "Дорога" - чтоб дорогу собственно перейти. ЕСли маршрут проходит вдоль проежжей части, персекает проезжую часть - на поводке, ессно. Да и вообще на поводке лучше - так как в таком темпе ходьбы внимание начинает сужаться в точку.
И так минут на 10 с плавными сменами темпа, но все равно темп остается быстрым. Наметили себе привал - замедлили темп до медленного шага, остановились, понюхали кустики, может даже поиграли во что-то - и опять глаза в горизонт и вперед.
Километра 2 утром, километра 2 - вечером. Если кажется мало - можно больше, конечно же.
Через пару недель - контрольное взвешивание. Ну, соотв-но также не нужно кушать всяких вредностей/сладостей и всего того, что откладывается.
С послушными еще же лучше ходить быстро-быстро.
Выбрал себе маршрут по району - и в быстром темпе - почти побежал. Так-то идешь, но с такой скоростью, что говорить например уже с трудом можешь.
То есть в прямом смысле: набрал скорость и "уперед, только уперед", никаких обнюхиваний попавшихся кустиков/заборчиков/столбов, задираний лапок и других излишеств. Остановки только по команде "Дорога" - чтоб дорогу собственно перейти. ЕСли маршрут проходит вдоль проежжей части, персекает проезжую часть - на поводке, ессно. Да и вообще на поводке лучше - так как в таком темпе ходьбы внимание начинает сужаться в точку.
И так минут на 10 с плавными сменами темпа, но все равно темп остается быстрым. Наметили себе привал - замедлили темп до медленного шага, остановились, понюхали кустики, может даже поиграли во что-то - и опять глаза в горизонт и вперед.
Километра 2 утром, километра 2 - вечером. Если кажется мало - можно больше, конечно же.
Через пару недель - контрольное взвешивание. Ну, соотв-но также не нужно кушать всяких вредностей/сладостей и всего того, что откладывается.
-
Не в сети
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Продолжение
По хронологии рассказа - к этому времени я еще не научился варить легкое. В качестве едового поощрения пока еще выступали сосиски.
Первый раз легкое я сварил 30-го марта - после разговора с Любой, когда обратили мое внимание, что в сосисках соли там всяко-разные, а Бухтаю это может быть не полезно.
Продолжал работать из дома.
Бухтай так же встрепенывался когда я шел к входной двери, но уже меньше. Может сообразил, что даже если тут из знакомых предметов всего лишь я, мои ботинки, штаны, куртка и намордник, но зато нет постоянно лающих соседей, гулянки по часу и больше , есть игры на улице (ну, надеюсь это все-таки выглядит играми), и еще - за в общем-то простые и относительно ненапряжные вещи (подумаешь - лишний раз посмотреть на человека-то?) кормят сосисками вперемешку с кормом - то наверное можно и смириться с таким вопиющим жизненным поворотом в судьбе собаки. .
Кстати я думаю что существенно облегчило воспринять ему изменение обстановки - то, что приезжал к нему в Шереметьево почти каждые выходные, и проводил с ним весьма много времени.
На улице с утра корм ел -за работу., за внимание и т.д (правда "промариновавшийся" в сосисках), Съел всего, если по количеству - пару горстей
А дома - протянул ему в миске корму- голову отвернул. Миску я убрал обратно- не хочешь не надо.
То есть как-то само собой устаканилось, что еда на улице, "за что-то", и из рук человека, соотв-но а дома еды как таковой не выдавалось.
Как раз кажется в понедельник Бухтай начал уползать в ванну, чтобы не лежать на проходе из прихожки в кухню - кажется я переборщил со спартанской обстановкой для собаки: с тем, чтобы пес уходил с дороги, когда пройти надо, чтобы не перешагивать его. С другой стороны - в ванной прохладнее от кафельного пола - да и темно, с дверкой - может ему и правда там спокойнее - вольер напоминает, все такое.
Вот так вот в ванной лежал.

Спросил у Ирины Владимировны, она сказала, что человечье дело - перешагивать собаку. Правда чтоб дверь в санузел открыть - все равно приходится собаку просить подвинуться периодически.
В понедельник же продолжил планомерное приучение собаки к тому, что человек уходит. Специально выходил курить на балкон на лестничной площадке, а потом ушел примерно в 17 часов, и где-то на час-полтора.
Все так же: минут за 5-10 до ухода снижаем общий эмоциональный фон, не обращаем внимания на собаку. Непосредственно в процессе ухода, если собака вьется около двери - оттесняем молча и спокойно собаку за границу прихожки, дожидаемся пока собака там успокоится, спокойно одеваемся и уходим - все без слов. Ну я правда перед одеванием говорил "Я на работу. Я вернусь".
По приходу тоже: спокойно, без эмоций, разуваемся, раздеваемся, и только потом зовем собаку к себе.
Так-то конечно хочется сказать что-то ласковое, ободряющее, при уходе - ну что не бросаем же собаку, вернемся же - но собака слов не понимает, а понимает, что мы ласковым голосом поощряем ее суетливое, возбужденное, беспокойное состояние, в результате мы оставляем ее в таком состоянии при уходе, добавляем ей разочарования - и делаем таким образом только хуже - мне вот так кажется (мнение основано на информации и с форума, и с видео А.Н, ну и своей интуиции).
А по приходу приятно, конечно же, что кто-то нам попом крутит, хвостом машет и вообще так рад, что мы пришли, что вот прям совсем. Но на самом деле-то ничего не случилось: ну уходил, ну пришел - не повод это тушкой в прихожке мебель сносить в радости, и лапами на людей становиться. Вот разденусь, пройду, тогда и расскажем друг другу новости, а ты за это время пока справишься с собой и успокоишься.
Ближе к вечеру, сижу на кухне, смотрю в ноуте сериал, Бухтай в ванне - отдыхает. в одной сцене плач-крик маленького ребенка. Бухтай услышал, выбежал из ванны("чо такое, чо за звук?"), бошку набок, ухи вперед, начал суетиться-кружиться в прихожей, нашел ту зеленую штуку в коридоре, схватил ее давай жмакать - попутно головой крутя - на звук.
Я ему с кухни говорил успокаивающим голосом : Спокойно, спокойно. Он расслабился немного.
Опять прокрутил ему эту сцену из сериала - сцена Бухтайная с игрухой повторилась, ну и мои уговоры, после которых он (надеюсь) успокаивается. (Я уже как-то говорил, что слово "Спокойно" на улице бывает совмещаю с легким подвешиванием, для того чтобы затормозить возбуждение. Собака во время этого (подвешивание+слово) усаживается и не рвется уже вдаль.)
Во втором повторении сцены (ну то есть прокрутил эту сцену еще раз) собак даже стал пытаться башкой мотать с игрухой в пасти. Тоже словесные уговоры, + подзыв, +"Сидеть" + поощрение за "Сидеть" и отпускающее "Свободен"
Мои выводы-предположения:
1. С детскими звуками он не знаком (хотя может и знаком, просто не мог сообразить, откуда оно взялось).
2. В любом случае это вызвало у него сильное возбуждение. Причин возбуждения может быть:
2.1 он действительно не знаком с такими звуками
2.2 он с ними знаком, но не ожидал услышать. (похожим образом - вскочил и пытался найти где тут собаки - вел себя, когда услышал лай собаки из компа - смотрел я ролик какой-то про собак). Но с собаками из ролика было возбуждение с примесью "опа-опа, где кого отоварить?".
А здесь, с плачем - было скорее с оттенком "от жешь откуда взялось-то? чо делать-чо делать?! во, игруха - пойду ее пожмакаю!"
3. По сути он сам себя успокоил жмаканием зеленой штуки (ну и, надеюсь, немного с моей помощью)
4. То есть его возбуждение можно затормозить (вернее перенаправить, где оно рассеется в жмакание чего-либо). Собственно это часть известного факта - собаки возбуждение снимают или "ногами" - бег, прыжки и т.п. или "зубами" - жмакание. Или и тем и другим.
И наверное чего-то еще, какие-то выводы из этого можно сделать, но у меня уже наверное мозгов не хватает.
И как раз после этого случая я укрепился в идее в том, что в прогулке должна присутствовать часть "просто идти в быстром темпе некоторое время".
- Сноска
Вот тут я уже начну копировать некоторые мои сообщения, высказывания, которые я уже рассказывал ранее людям. И хорошо, что тогда сообразил значимые моменты рассказывать - потому что сейчас уже трудно вспомнить детали.
На вчерашней вечерней прогулке понял, что не минут 10 сеансы "пробежек быстрым шагом" длятся, а скорее 5-7 минут.
И да, если что: гуляем мы преимущественно на удавке. При играх с мячиком, при занятиях в аджилити - перестегиваю на ошейник обычный.
По хронологии рассказа - к этому времени я еще не научился варить легкое. В качестве едового поощрения пока еще выступали сосиски.
Первый раз легкое я сварил 30-го марта - после разговора с Любой, когда обратили мое внимание, что в сосисках соли там всяко-разные, а Бухтаю это может быть не полезно.
Продолжал работать из дома.
Бухтай так же встрепенывался когда я шел к входной двери, но уже меньше. Может сообразил, что даже если тут из знакомых предметов всего лишь я, мои ботинки, штаны, куртка и намордник, но зато нет постоянно лающих соседей, гулянки по часу и больше , есть игры на улице (ну, надеюсь это все-таки выглядит играми), и еще - за в общем-то простые и относительно ненапряжные вещи (подумаешь - лишний раз посмотреть на человека-то?) кормят сосисками вперемешку с кормом - то наверное можно и смириться с таким вопиющим жизненным поворотом в судьбе собаки. .
Кстати я думаю что существенно облегчило воспринять ему изменение обстановки - то, что приезжал к нему в Шереметьево почти каждые выходные, и проводил с ним весьма много времени.
На улице с утра корм ел -за работу., за внимание и т.д (правда "промариновавшийся" в сосисках), Съел всего, если по количеству - пару горстей
А дома - протянул ему в миске корму- голову отвернул. Миску я убрал обратно- не хочешь не надо.
То есть как-то само собой устаканилось, что еда на улице, "за что-то", и из рук человека, соотв-но а дома еды как таковой не выдавалось.
Как раз кажется в понедельник Бухтай начал уползать в ванну, чтобы не лежать на проходе из прихожки в кухню - кажется я переборщил со спартанской обстановкой для собаки: с тем, чтобы пес уходил с дороги, когда пройти надо, чтобы не перешагивать его. С другой стороны - в ванной прохладнее от кафельного пола - да и темно, с дверкой - может ему и правда там спокойнее - вольер напоминает, все такое.
Вот так вот в ванной лежал.

Спросил у Ирины Владимировны, она сказала, что человечье дело - перешагивать собаку. Правда чтоб дверь в санузел открыть - все равно приходится собаку просить подвинуться периодически.
В понедельник же продолжил планомерное приучение собаки к тому, что человек уходит. Специально выходил курить на балкон на лестничной площадке, а потом ушел примерно в 17 часов, и где-то на час-полтора.
Все так же: минут за 5-10 до ухода снижаем общий эмоциональный фон, не обращаем внимания на собаку. Непосредственно в процессе ухода, если собака вьется около двери - оттесняем молча и спокойно собаку за границу прихожки, дожидаемся пока собака там успокоится, спокойно одеваемся и уходим - все без слов. Ну я правда перед одеванием говорил "Я на работу. Я вернусь".
По приходу тоже: спокойно, без эмоций, разуваемся, раздеваемся, и только потом зовем собаку к себе.
Так-то конечно хочется сказать что-то ласковое, ободряющее, при уходе - ну что не бросаем же собаку, вернемся же - но собака слов не понимает, а понимает, что мы ласковым голосом поощряем ее суетливое, возбужденное, беспокойное состояние, в результате мы оставляем ее в таком состоянии при уходе, добавляем ей разочарования - и делаем таким образом только хуже - мне вот так кажется (мнение основано на информации и с форума, и с видео А.Н, ну и своей интуиции).
А по приходу приятно, конечно же, что кто-то нам попом крутит, хвостом машет и вообще так рад, что мы пришли, что вот прям совсем. Но на самом деле-то ничего не случилось: ну уходил, ну пришел - не повод это тушкой в прихожке мебель сносить в радости, и лапами на людей становиться. Вот разденусь, пройду, тогда и расскажем друг другу новости, а ты за это время пока справишься с собой и успокоишься.
Ближе к вечеру, сижу на кухне, смотрю в ноуте сериал, Бухтай в ванне - отдыхает. в одной сцене плач-крик маленького ребенка. Бухтай услышал, выбежал из ванны("чо такое, чо за звук?"), бошку набок, ухи вперед, начал суетиться-кружиться в прихожей, нашел ту зеленую штуку в коридоре, схватил ее давай жмакать - попутно головой крутя - на звук.
Я ему с кухни говорил успокаивающим голосом : Спокойно, спокойно. Он расслабился немного.
Опять прокрутил ему эту сцену из сериала - сцена Бухтайная с игрухой повторилась, ну и мои уговоры, после которых он (надеюсь) успокаивается. (Я уже как-то говорил, что слово "Спокойно" на улице бывает совмещаю с легким подвешиванием, для того чтобы затормозить возбуждение. Собака во время этого (подвешивание+слово) усаживается и не рвется уже вдаль.)
Во втором повторении сцены (ну то есть прокрутил эту сцену еще раз) собак даже стал пытаться башкой мотать с игрухой в пасти. Тоже словесные уговоры, + подзыв, +"Сидеть" + поощрение за "Сидеть" и отпускающее "Свободен"
Мои выводы-предположения:
1. С детскими звуками он не знаком (хотя может и знаком, просто не мог сообразить, откуда оно взялось).
2. В любом случае это вызвало у него сильное возбуждение. Причин возбуждения может быть:
2.1 он действительно не знаком с такими звуками
2.2 он с ними знаком, но не ожидал услышать. (похожим образом - вскочил и пытался найти где тут собаки - вел себя, когда услышал лай собаки из компа - смотрел я ролик какой-то про собак). Но с собаками из ролика было возбуждение с примесью "опа-опа, где кого отоварить?".
А здесь, с плачем - было скорее с оттенком "от жешь откуда взялось-то? чо делать-чо делать?! во, игруха - пойду ее пожмакаю!"
3. По сути он сам себя успокоил жмаканием зеленой штуки (ну и, надеюсь, немного с моей помощью)
4. То есть его возбуждение можно затормозить (вернее перенаправить, где оно рассеется в жмакание чего-либо). Собственно это часть известного факта - собаки возбуждение снимают или "ногами" - бег, прыжки и т.п. или "зубами" - жмакание. Или и тем и другим.
И наверное чего-то еще, какие-то выводы из этого можно сделать, но у меня уже наверное мозгов не хватает.
И как раз после этого случая я укрепился в идее в том, что в прогулке должна присутствовать часть "просто идти в быстром темпе некоторое время".
-
Не в сети
- Сообщения: 2030
- Зарегистрирован: 13 сен 2007, 20:25
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4073 раза
- Поблагодарили: 127 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Олев, ещё когда Вы только начали заниматься с Бухтаем, я подумала, что прикипите друг к другу и не расстанетесь, очень уж сближают занятия.
Очень рада за вас обоих и удачи! 


-
Не в сети
- Сообщения: 16200
- Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:08
- Откуда: г. Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Бухтай очень комфортно выглядит в квартире. А ведь так боялись, как он после вольера воспримет социальную жизнь в квартире!
Молодцы вы с Бухтаем!
Молодцы вы с Бухтаем!
-
Не в сети
- Сообщения: 7494
- Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 15:14
- Откуда: Королев Мос.обл.
- Благодарил (а): 1522 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Олев,может Вам с Бухтайкой BH (Норматив BH - BEGLEITHUND (”Собака-компаньон”)) заняться ?
интересно всем : человеку (мне очень было) и собаке тоже,некоторые упражнения просто в кайф собакину,столько радости нам это доставляло
интересно всем : человеку (мне очень было) и собаке тоже,некоторые упражнения просто в кайф собакину,столько радости нам это доставляло

-
Не в сети
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:58
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
INNA KR писал(а):Олев,может Вам с Бухтайкой BH (Норматив BH - BEGLEITHUND (”Собака-компаньон”)) заняться ?
интересно всем : человеку (мне очень было) и собаке тоже,некоторые упражнения просто в кайф собакину,столько радости нам это доставляло
Рано еще Бухтаю в БХ идти. Вообще на мой взгляд лучше сейчас притормозить и не добавлять ничего нового. И так у Бухтайчика передоз событиями, дайте ему адаптироваться.
Вот еще месячишко пройдет, будет себя чувствовать свободно дома и на привычных местах выгула и можно будет думать.
Если сейчас добавить сверх того, что есть, то он откатится назад сильно. Поспешать надо не торопясь!
ЭТО ИМХО, никому не навязываю
_________________
доступна по скайпу: C4astlivaya
доступна по скайпу: C4astlivaya
-
Не в сети
- Сообщения: 7494
- Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 15:14
- Откуда: Королев Мос.обл.
- Благодарил (а): 1522 раза
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
да я и не говорю,что прям сейчас немедленно,а на подумать



-
Не в сети
- Сообщения: 1060
- Зарегистрирован: 07 апр 2015, 13:33
- Откуда: Могилев, Беларусь
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Про детский плач - похоже, что со звуками знаком, и ни с чем хорошем они не связаны - возможно, был ребенок и Бухтаю не разрешали подходить. Поэтому и возбудился - плачет ребенок - ховайся у бульбу, щас раздавть пряники будут... у меня Янч долго шарахался от колясок, потому как жил с ребенком, но ему было нельзя общаться. Как попривыкнет - посмотрите реакцию на детей на улице. Будет шарахаться - оно и к лучшему, кто их знает, что у них на уме, это ж дети 

-
Не в сети
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Да.c4astlivaya писал(а): Рано еще Бухтаю в БХ идти. Вообще на мой взгляд лучше сейчас притормозить и не добавлять ничего нового. И так у Бухтайчика передоз событиями, дайте ему адаптироваться.
Вот еще месячишко пройдет, будет себя чувствовать свободно дома и на привычных местах выгула и можно будет думать.
Если сейчас добавить сверх того, что есть, то он откатится назад сильно. Поспешать надо не торопясь!
Но к сведению этот норматив примем.
Хотя нормативы-нормативами, а главное, как мне кажется - методика научения собаки.
-
Не в сети
- Сообщения: 1649
- Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
- Откуда: Мытищи
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Москва. Бувье-шнау-терьер Бухтай, 3 года
Вчерашне-утреннее.
Помните я рассказывал про Лаврика?
Лаврик это йорк - я выяснил.
Но Лаврик в целом неплох сам по себе. Более того, у него есть огромный плюс - его слышно издалека. И даже если я его не сразу слышу - Бухтай услышит и начнет башкой и ушами наводиться на источник звука. Я как правило за Бухтайными ушами слежу - и когда они начинают топорщиться топориком - подбираю поводок, подбираюсь сам и не то чтобы напрягаюсь, но пристальнее вглядываюсь в направлении вектора поворота Бухтайных ушей - вдруг там правда что-то нужное, а я не заметил.
В принципе, все однопородники Лаврика, которых я видел - они все пытались лаем что-то рассказать окружающему миру, донести какую-то свою точку зрения на что-то, видимо для них важное - ведь если это не важное - то и толку-то пасть открывать и лаять? Ну, по крайней мере я так считаю, и, кажется Бухтай того же мнения: зачем лаять, если не случилось чего-то важного или катаклизма какого? Но может просто у всех разные вещи считаются важными - у Бухтая например землетрясение или сход лавины, а у тех йорков, которых я встречал - пролетающие птицы и шевелящиеся травинки.
Но есть и другие йорки. Молчаливые.
Я тоже удивился, когда узнал.
Вот вчера утром мы такого и встретили.
Ну как встретили.
Пошли мы на полянку недалеко от дома. С мячиком собаку выматывать исполнением прихотей человека, Рядом там тренировать, Сидеть, Лежать, ну и поиграть немножко, у нас же не совсем казарма же.
Я постоянно огладывался, оборачивался, на предмет прекраснодушных собашников.
А этот, нами встреченный кусок шерстяного недоразумения подошел к нам без поводка, с моей спины - когда мы на полянке играли в мячик, скакали и тренировали выдержку. Мы были - на поводке, на 5-метровом.
То есть, играем мы с Бухтаем в "выдержка по команде Сидеть на расстоянии около метра от человека, у которого в руках мячик", Бухтай сидит. А я стою и смотрю, - Бухтай как-то напрягся, но сидит еще, оборачиваюсь - а оказывается к нам безмолвно шевствует этот кудлатик безмозглый, и уже достаточно близко - метрах так в 5, и продолжает медленнно приближаться. Хозяйка метрах в 30 - ничего не делает, даже не отзывает.
И у меня положение патовое: я получаюсь немного сбоку от Бухтая, примерно в метре, и эта хренотень с ушками с другого боку от меня - тоже примерно в метре, и между Бухтаем и отважно-слабоумным йорком по прямой наверное уже до метров 2 с половиной сократилось и еще сокращается- такой треугольник получился.
То есть дернуть Бухтая к себе - он в прыжке успеет до мелочи дотянуться.
Я мячиком Бухтая поманил - ему пофиг. Ясен пень - если в паре метров какая-то неведомая фиговина стоит, больше на волосатую крысу похожая, чем на привычных Бухтаю собак. Я медленно подвигаюсь к Бухтаю - хвалю его что он спокоен, повторяю что надо Сидеть.
А это чучелко волосатое с глазками так же медленно двигается к Бухтаю.
Хозяйка просто стоит и смотрит - на том же расстоянии.
А Бухтай сидит!
Видно что напряжен, взволнован, но сидит, не бросается.
Я еще ближе подвинулся к Бухтаю, еще подобрал поводок.
Косматое маленькое решил (это кобель был), что большое серое уже достаточно деморализовано, нужно переходить к непосредственно наступлению, подвинулся тоже еще ближе и начал рычать.
"Афигеть, дайте две!", сказал Бухтай, и сделал бросок в собачьего Наполеона.
Схватил за холку, и начал производить характерный рывок головой, но тут я уже сделал бросок, схватил Бухтая за поводок у самого ошейника, подвесил, и у Бухтая не хватило амплитуды и инерции сделать нормальный рывок башкой, плюс от подвешивания мелочь из пасти вылетела, и, слава собачьим хранителям - на своих ногах засеменила в сторону хозяйки.
А то я уже так живо себе представил, как у Бухтая из пасти свисает бездыханное тельце после рывка башкой, и успел огорчиться, что это повредит прежде всего воспитательному процессу.
Но кажется я успел перед подвешиванием еще раз рыкнуть "Сидеть!", так что надеюсь воспитательный процесс пострадал не сильно.
Но играть с мячиком уже как-то расхотелось.
Интересно, что когда йорк подходил к хозяйке, она сказала что-то вроде: "ну что, получил?".
Помните я рассказывал про Лаврика?
Лаврик это йорк - я выяснил.
Но Лаврик в целом неплох сам по себе. Более того, у него есть огромный плюс - его слышно издалека. И даже если я его не сразу слышу - Бухтай услышит и начнет башкой и ушами наводиться на источник звука. Я как правило за Бухтайными ушами слежу - и когда они начинают топорщиться топориком - подбираю поводок, подбираюсь сам и не то чтобы напрягаюсь, но пристальнее вглядываюсь в направлении вектора поворота Бухтайных ушей - вдруг там правда что-то нужное, а я не заметил.
В принципе, все однопородники Лаврика, которых я видел - они все пытались лаем что-то рассказать окружающему миру, донести какую-то свою точку зрения на что-то, видимо для них важное - ведь если это не важное - то и толку-то пасть открывать и лаять? Ну, по крайней мере я так считаю, и, кажется Бухтай того же мнения: зачем лаять, если не случилось чего-то важного или катаклизма какого? Но может просто у всех разные вещи считаются важными - у Бухтая например землетрясение или сход лавины, а у тех йорков, которых я встречал - пролетающие птицы и шевелящиеся травинки.
Но есть и другие йорки. Молчаливые.
Я тоже удивился, когда узнал.
Вот вчера утром мы такого и встретили.
Ну как встретили.
Пошли мы на полянку недалеко от дома. С мячиком собаку выматывать исполнением прихотей человека, Рядом там тренировать, Сидеть, Лежать, ну и поиграть немножко, у нас же не совсем казарма же.
Я постоянно огладывался, оборачивался, на предмет прекраснодушных собашников.
- "Мысли вбок"
Уже встречали таких деятелей, которые прутся со своей собакой, прямо на нас, видимо думая, что если большая лохматая собачка играет с человеком в мячик - то вот прямо необходимы ей еще другие компаньоны для игр. Причем нет бы спросить окриком - можно ли подойти, - не, нафиг: его собака тащит человека к нам, человек на поводке за ней волочится - ну как же - пусть познакомятся. Причем нимало не задумываются - что они наблюдают - что лохматая собачка не просто играет, а работает - выполняет какие-то команды и т.д.
Причем, если подумать - то видно, что собака в возбуждении (еще бы, тут пищащий мячик под носом, по 10-балльной шкале мотиваторов - это наверное около 9,5), соотв-но чего там большой возбужденной (пусть даже и игрой вроде бы) собаке в голову прийти может.. - ну вот я бы поостерегся так неотвратимо маршрут прокладывать, лучше крюк сделать - глядишь и шкуры у всех целыми останутся.
Места обойти - валом, но вот они так выныривают за пару метров из-за деревьев и потом, когда мне приходится Бухтая подвешивать, встряхивать, из-за невыполнения команды Рядом/Сидеть (потому что вынырнули эти вот общительные люди, волочащиеся за своей собакой) и Бухтаевой переадресации на меня во время коррекции - - такие глаза круглые делают - "ой, а он у вас какой-то злой, да?"
Да я этим людям сам готов пинков навешать.
З.Ы. Мы таких людей и с миттелей встречали, примерно в таких же ситуациях, просто уже позабыться успело..
А этот, нами встреченный кусок шерстяного недоразумения подошел к нам без поводка, с моей спины - когда мы на полянке играли в мячик, скакали и тренировали выдержку. Мы были - на поводке, на 5-метровом.
То есть, играем мы с Бухтаем в "выдержка по команде Сидеть на расстоянии около метра от человека, у которого в руках мячик", Бухтай сидит. А я стою и смотрю, - Бухтай как-то напрягся, но сидит еще, оборачиваюсь - а оказывается к нам безмолвно шевствует этот кудлатик безмозглый, и уже достаточно близко - метрах так в 5, и продолжает медленнно приближаться. Хозяйка метрах в 30 - ничего не делает, даже не отзывает.
И у меня положение патовое: я получаюсь немного сбоку от Бухтая, примерно в метре, и эта хренотень с ушками с другого боку от меня - тоже примерно в метре, и между Бухтаем и отважно-слабоумным йорком по прямой наверное уже до метров 2 с половиной сократилось и еще сокращается- такой треугольник получился.
То есть дернуть Бухтая к себе - он в прыжке успеет до мелочи дотянуться.
Я мячиком Бухтая поманил - ему пофиг. Ясен пень - если в паре метров какая-то неведомая фиговина стоит, больше на волосатую крысу похожая, чем на привычных Бухтаю собак. Я медленно подвигаюсь к Бухтаю - хвалю его что он спокоен, повторяю что надо Сидеть.
А это чучелко волосатое с глазками так же медленно двигается к Бухтаю.
Хозяйка просто стоит и смотрит - на том же расстоянии.
А Бухтай сидит!
Видно что напряжен, взволнован, но сидит, не бросается.
Я еще ближе подвинулся к Бухтаю, еще подобрал поводок.
Косматое маленькое решил (это кобель был), что большое серое уже достаточно деморализовано, нужно переходить к непосредственно наступлению, подвинулся тоже еще ближе и начал рычать.
"Афигеть, дайте две!", сказал Бухтай, и сделал бросок в собачьего Наполеона.
Схватил за холку, и начал производить характерный рывок головой, но тут я уже сделал бросок, схватил Бухтая за поводок у самого ошейника, подвесил, и у Бухтая не хватило амплитуды и инерции сделать нормальный рывок башкой, плюс от подвешивания мелочь из пасти вылетела, и, слава собачьим хранителям - на своих ногах засеменила в сторону хозяйки.
А то я уже так живо себе представил, как у Бухтая из пасти свисает бездыханное тельце после рывка башкой, и успел огорчиться, что это повредит прежде всего воспитательному процессу.
Но кажется я успел перед подвешиванием еще раз рыкнуть "Сидеть!", так что надеюсь воспитательный процесс пострадал не сильно.
Но играть с мячиком уже как-то расхотелось.
Интересно, что когда йорк подходил к хозяйке, она сказала что-то вроде: "ну что, получил?".