Цверга Фиджи, Москва

[zver]

Глубина пару мм, наверное, а сама дырка почти посередине инородки.
Имхо,там разрезать,доставать, обрабатывать потом.

Дырка у петли, инородка тоже у петли? Дырку я глубину имела в виду.... если под местным обезболиванием туда можно долезть и почистить

[Анастасия Нибелунг]

Скомпоновав всю информацию за вчера-сегодня, вышло несколько вариантов развития событий.

1.Операцию делаем и срочно, экстренно запуская сбор денег на операцию, стационар и передержка с мед уходом
- операция на Тимирязевской у Серовой на следующей неделе, мед уход у Жени после стционара
- в Спектр вет у Шевченко, стационар в клиниках же, медуход у Жени Windy после стционара
- в Дмитрове у врача, который оперировал Ванду, передержка у Марины, вопрос со стационаром под вопросом

Предварительно с врачом бы пообщаться, имея на руках собаку и анализы с узи и обсуждаю с ними вопрос о экскреторной уринографии, необходимых исследованиях перед операцией

2. Операцию делаем не срочно, можем подождать пару недель с повторным узи, при этом инородку вынимаем сейчас

3. инородку вынимаем, а операцию не делаем вообще - но этот вариант не нравится ни мне, ни кому-то еще.

У меня завтра с утра будет с час, чтобы позвонить по врачам и после семи вечера, до этого времени недоступна.

Фото места с инородркой по ссылке. зеленое - место расположения, розовое - сама дырка
https://pp.userapi.com/c846016/v8460169 ... 50csOo.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=vUqePJ87n6c видео, где непонятно - у нее спазмы или замерзла. Порой спазмы в предсонном или сонном состоянии прямо видны, ее в определенной периодичностью скручивает слегка и проходит дрожь. На замерзание не похоже. Болей как таковых не выказывает.

[Анастасия Нибелунг]

только что пришли анализы на инф заболевания - отрицательно все

[Luter]

Сначала урография(контрастная), по результатам решать- спасать почку или нет. Операция срочная и решать надо быстрее. Идеально завтра- послезавтра эксреторная урография и по результатам операция. Ждать 2-3 недели чего? Когда почка откажет? Стационар 1-2 суток желателен, только реальный, где за собакой пригляд 24ч. Инородку нормальный врач удалит по ходу операции , для этого не нужна отдельная операция и лишний наркоз. Решайте кто может завтра- послезавтра сходить с собой на урографию и последующую операцию. Варианты клиник уже есть. Давайте не будем ждать пока собака станет критическая.

[Анастасия Нибелунг]

Срочно посмотрите - бурлит в одном месте и спазмы?
https://youtu.be/mAsjx1yrgNY
Болевые ощущения не выдает никак при нажатии и прикосновении

Резко закончилось, как и началось. С часа два с разной периодисностью было.

Запишемся

[энн]

Гидронефроз 3-4ст, значит почка гибнет однозначно. Если нельзя срочно открыть отток из почки, то её надо удалать. И урография в этом случае не нужна, лишняя трата денег и сил собаки. У людей есть хирургические методики позволяющие временно наладить отток из почки, что позволяет выиграть время и спасти её. Не думаю, что с собакой возможны стенты отводящие мочу на переднюю брюшную стенку. Если во время операции обнаружить, что спайку перекрывшую мочеточник можно удалить, это будет чудо. Но по любому дорога каждая минута, пока не началось гнойное восполение почки. Собака уже страдает.

[Анастасия Нибелунг]

В таком случае необходимо начать сбор средств.
Лазарев в шансе, которй осматривал Фиджи, будет работать 23 числа в субботу в шанс био.
Надо узнать может, получится у Серовой завтра...
в спектр-вете у Шевченко ближайшая запись только на 25е

[Windy]

Значит Шевченко в пролете. Долго ждать.

[dar]

Сказала Насте, но напишу еще и здесь.
Фиджи живет с этой проблемой уже не один месяц. Поэтому операция должна быть плановой, а не срочной. Об этом и анализы говорят. Это значит, что надо искать хирурга! Кроме того, не смотря на хорошие анализы при воспалительном процессе, который виден на УЗИ, имеет смысл подготовиться к операции и пропить антибиотик (это рекомендация Серовой).
Спазмы, если они есть, можно снимать но-шпой.

[zver]

Народ, почка скорее всего мертва .
С операции прошел ни один день и ни один месяц. Собака чувствует себя вполне прилично, анализы хорошие.
Что надо понимать:
1. Так как с момента операции прошло уже прилично времени, то восстановить работу почки и проходимость мочеточника маловероятно. Есть ли у нас специалист, который за такое возьмется - даже не знаю.
2. Яичниковая связка у собаки в принципе короткая, как и где пошли спайки будет ясно только во время операции. Доступ будет проблемным. Ткани могут быть рыхлыми, легко рвущиеся. Поэтому высока вероятность разрыва во время операции и соответственно кровотечения, которое может не получиться остановить. Поэтому оперировать должна бригада. Все варианты с одним врачом усиливают риск. Собака может реально погибнуть во время или после операции. Почка будет убираться, и культи яичниковой связки и возможно тела матки переделываться. Если все пройдет хорошо, для дальнейших прогнозов это однозначно лучше.
3. У нас не идет счет на часы. Анализы хорошие, организм справляется. Если принимаем решение оперировать, то выбираем врача и идем к нему на прием, выполняя все его указания.
Если мы идем к Серовой, я за, но в этой клинике стационара нет. Значит операция должна быть максимально рано, чтобы побольше времени провести под наблюдением, а не пытаться среди ночи найти приличных врачей.
4. Надо подстраховаться на случай кровотечения. Или должны быть потенциальные доноры, способные подъехать к клинике по звонку, или кто то с пробиркой крови дежурит в шанс-био, биоконтроле или веттесте - где есть банки крови, предварительно их обзвонив. Надеюсь они не понадобятся, но тем не менее.

Настя, видио - это сам приступ? В свободной позе на спине? Или это уже после приступа?
Про удаление инородки отдельной операцией с наркозом, я не говорю. Я имела в виду, что возможно при ревизии раны это возможно сделать под местным обезболиванием.

Серова на Тимерязевке п&нимает и оперирует 2 дня в неделю. Можно попробовать к ней завтра попасть на прием.

[Luter]

Какое .....подготовиться и подождать... мало собак похоронили? Давайте подождём пока состояние собаки станет критическим?!
Нафига ей пить антибиотики, после операции все равно ей их пропишут скорее всего.
Если почка жива, то там есть варианты работы с мочеточником( бужирование, катетеризация и т д), так что в урографии смысл на мой взгляд есть. Стоимость её чуть больше, чем народ на кружки хочет собрать( может лучше для собаки?).
Записываться на ближайшие пару дней на операцию.

[zver]

Какое .....подготовиться и подождать... мало собак похоронили? Давайте подождём пока состояние собаки станет критическим?!
Нафига ей пить антибиотики, после операции все равно ей их пропишут скорее всего.
Если почка жива, то там есть варианты работы с мочеточником( бужирование, катетеризация и т д), так что в урографии смысл на мой взгляд есть. Стоимость её чуть больше, чем народ на кружки хочет собрать( может лучше для собаки?).
Записываться на ближайшие пару дней на операцию.

Вы врач и ваша специализация?

[o3epo]

Товарищи, давайте сдерживать эмоции и общаться в деловом ключе, даже если вы друг с другом не согласны.

[zver]

Товарищи, давайте сдерживать эмоции и общаться в деловом ключе, даже если вы друг с другом не согласны.

Ирин, эмоции здесь не причем

Операция по стерилизации проведена возможно несколько лет назад. Это точно не свежий случай. Мочеточник поврежден ниткой или спайкой тоже давно. За это время из-за гидронефроза мы могли увидеть гигантскую почку и иметь кучу проблем.
Но организм уже стабилизоровал ситуацию. Есть достаточно высокая вероятность, что если туда не лезть, собака проживет полную жизнь, а если лезть - можем потерять собаку.
Возможно, если не лезть, мы получим осложнение, когда и какое именно, есть варианты.
Поставить стент заросшему мочеточнику - не возможно. Делать новый мочеточник, это микрохирургическая операция. Шансов на работающую почку практически нет.

Поэтому все сводится к нескольким взвешенным решениям:
1. Живем как есть и сколько дано
2. Делаем операцию, понимая все риски.

Для обоих решений можно и нужно выслушать мнения опытных врачей и принять решение. Собака стабильна, нет необходимости бросаться грудью на амбразуру.
Если мы выбираем операцию и врача, понимая все риски, то мы делаем так, как он сказал.

А вот посты Luter с беспочвенными обвинениями всех и вся надоели. Поэтому я просто задала вопрос : человек имеет образование и опыт , и мы его послушаем или просто забежала побрехать.

[Luter]

Я не врач, но советовалась с реально практикующими врачами по этой собаке. Показывала все анализы .
Реально не понимаю чего ждать?

[Анастасия Нибелунг]

Только что с прогулки вернулись - собака стала гораздо активнее, чем в первое время - и бегает, и играть пытается с другими собаками немного и начала дом охранять. Это произошло буквально пару часов назад, такая резкая перемена в поведении. Ну то есть реально состояние собаки каждые пару часов меняется.

Ирина Владимировна, это сам долгий приступ в ЛЮБОЙ позе на протяжении пары часов. Потом прекратилось. До этого было пару раз похожее, но амплитуда была очень мелкая и реально было похоже на дрожь, вчерашнее удивило. Спала она у меня под боком, ночью пошла попила хорошо, утроп похлебала. Писает сразу достаточно много и чисто, крови или изменения цвета на наблюдаю в моче с момента приезда ко мне. Но писает раз-два дня в день, как и какает.

К Серовой не попасть в тимирязевку до среды, ее не будет. В Герцена к ней можно сегодня на 12 и на 13 , но мне уходить на работу через 20 минут и я физически не успею никак и никому собаку сейчас передать. Во вторник есть окна на 11-15 промежуток. Либо в среду я сама.
Поэтому , принимая во внимание активность собаки, принимая во внимание, что Фиджи - не моя личная собака(в таком случае я бы приняла решение самостоятельно), а на попечении фонда, с учетом хороших анализов, я предлагаю подождать до приема, на нем ЕЩЕ РАЗ осмотреть полностью собаку и анализы и принимать решение с Серовой.

Пожалуйста, поймите и меня - за собаку беспокоятся с разных уголков континента, а я в подобной ситуации еще не была, и со всех сторон получаю советы и рекомендации, которые могут противоречить друг другу. НО собака в данный момент у меня. Активная. Мне самой тяжело дается выбор, потому что мне банально страшно и за существо, за которое я отвечаю сейчас лично, и за любой неверный возможный шаг с моей стороны.

[dar]

https://www.facebook.com/peter.dyulger/ ... 5162534274
Вот примерно такой же случай с кошкой. Между операциями прошло пол года
Оперировали там, где Серова работает. Этот врач, скорее всего, будет ей ассистировать с Фиджи (ну, если решите там ее оперировать, конечно)

[zver]

Я немного не корректно написала, почкая не мертвая, так как питание не нарушено, но не функцианирующая. Некроз почки пока не грозит, но структурные изменения есть, связанные с невозможностью оттока или его скудностью.

Думаю любой хирург, прежде чем резать, захочет повторить УЗИ. Это нормально.

Если у кого есть проверенный нефрологи, не важно человеческие или нет, принимаются консультации о прогнозах, если ничего не трогать.

[Mariza]

Надо Аню энн спросить. Помню, как она говорила, что кардиолог должен хорошо знать работу почек.
Нефролог есть в Белом Клыке на Пресне. Может, съездить туда без собаки, проконсультироваться?
Как сформулировать вопрос нефрологу?

[энн]

Ира, спасибо за подробное описание проблемы, как всегда по делу.
Что имеем у Фиджи. Хронический гидронефроз ещё без пиелонефрит а и хпн. Наладить пассаж мочи не представляется возможным. Значит гидронефротическая трансформация почки будет только нарастать (она уже выраженная по данным УЗИ)
и прогноз однозначно не благоприятный. Есть болевая симптоматика, что тоже ухудшает прогноз. Да я видела людей с хроническим гидронефрозом, живущих годами. Но там не было болевого синдрома и почка не поперёк себя шире. Думаю, что у собачки не будет больше года жизни не очень счастливой. И в случае с Фиджи я за операцию. Но здесь вторая проблема - воспаление культи матки. Риски которые описала Ира не повторяю. Исходя из её слов предлагаю готовить к операции: антибиотики, ношпа. Искать хирурга, контроль УЗИ почки, мочевого пузыря, малого таза. Про в/в урографию моё отрицательное мнение уже слышали. Если есть немного времени его надо провести с пользой.