Ханна, метис шнауцера, др июнь 2016

[zver]

Ну вроде бы бывают операции, в результате которых безнадежно поражённый сустав чистят и две кости типа сращивают друг с другом в неком фиксированном положении. Сустав полностью теряет подвижность, но наверное болеть ведь уже не будет? В смысле, чтоб не ампутировать. Но это наверное опять спицы или пластины, потом опять снимать... Да и опять же собаке может и проще жить вообще без ноги, чем с ногой с обездвиженным суставом?

А, поняла. Да, такие операции делаются в целом. Но о таком варианте пока не думала....

[Светлана А]

Ну вроде бы бывают операции, в результате которых безнадежно поражённый сустав чистят и две кости типа сращивают друг с другом в неком фиксированном положении. Сустав полностью теряет подвижность, но наверное болеть ведь уже не будет? В смысле, чтоб не ампутировать. Но это наверное опять спицы или пластины, потом опять снимать... Да и опять же собаке может и проще жить вообще без ноги, чем с ногой с обездвиженным суставом?

А, поняла. Да, такие операции делаются в целом. Но о таком варианте пока не думала....

Знакомая делала такую операцию дворовому псу Бублику - его покалечил кто-то, как лопатой или ножом по суставу полоснул, торчали кости и сломанный сустав, нога болталась. Бублик бегает уже лет 5 - нога не особо подвижная, но он привык. Нога задняя. Бегает весьма активно, даже за суками Бублик среднего размера, кг 25.

[zver]

Пока оба отозвавшихся хирурга предлагают одно и тоже:
1. Не лезть, так как сустав убит и просто снятие спиц скорее всего ничего не даст
2. Артродез коленного сустава. Сустав будет неподвижен, но есть шанс уйти от боли.

Не говоря о человеческом травмотологе, со словами, ампутировать лучше:(((

[Юлга]

1. Не лезть, так как сустав убит и просто снятие спиц скорее всего ничего не даст

а боль останется?

[опричница]

Пока оба отозвавшихся хирурга предлагают одно и тоже:
1. Не лезть, так как сустав убит и просто снятие спиц скорее всего ничего не даст
2. Артродез коленного сустава. Сустав будет неподвижен, но есть шанс уйти от боли.

Не говоря о человеческом травмотологе, со словами, ампутировать лучше:(((

Мнение собачника-обывателя (коим считаю себя) - ампутация предпочтительнее. поскольку обездвиживание сустава не даёт гарантии, что пёсу не будут беспокоить боли (возможно, неслабые). ампутация не доставит собаке каких-то психологических и эмоциональных переживаний, она быстро приспособится бегать-скакать-ласкаться и на трёх лапах.

[friedlein]

Пока оба отозвавшихся хирурга предлагают одно и тоже:
1. Не лезть, так как сустав убит и просто снятие спиц скорее всего ничего не даст
2. Артродез коленного сустава. Сустав будет неподвижен, но есть шанс уйти от боли.

Не говоря о человеческом травмотологе, со словами, ампутировать лучше:(((

А неподвижный сустав это значит она как будет ходить, на лапу опираться сможет? Или мешать все равно будет лапа?
От боли-то уходить надо, ну чего мучить зверя.
Просто трехлапость, конечно, обидный итог(

[friedlein]

Хаски хелп смотрю через одного хасям ноги и тазы собирает, под машины много попавших, у них там вроде врачи есть проверенные, может их спросить, к какому хирургу за консультацией обратиться попробовать?
Есть в Москве Центр травматологии животных, вот там вроде операции делают им.

[zver]

Хаски хелп смотрю через одного хасям ноги и тазы собирает, под машины много попавших, у них там вроде врачи есть проверенные, может их спросить, к какому хирургу за консультацией обратиться попробовать?
Есть в Москве Центр травматологии животных, вот там вроде операции делают им.

Оль, дело в плохо проведенной первой операции.
Спицы проведены через суставную поверхность головки бедренной кости. Они оказались внутри сустава и травмируют его. Так как операция проводилась щенку, то был шанс, что они зарастут и уйдут вглубь, но этого не случилось.
Если увеличить снимок в боковой проекции, то между суставными поверхностями хорошо видны ошметки хряща. Это не восстанавливается.
Вынимая спицы, мы лезем в сустав, и можем еще усилить его травматизацию.
При таком суставе, гарантировать снижение болезненности нельзя. Поэтому хирурги не рвутся туда лезть.

Но, не смотря на то, что собака пользуется ногой и даже бегает, при малейшем неправильном движении или толчке сбоку или сверху, она кричит:((((
А ей так хочется играть, она молодая.

Можно растянуть удовольствие:
1. Снять спицы и посмотреть....
2. Если боль, то повторная операция

По мне 4 ноги лучше 3, жизнь длинная.

Можно положиться на врачей, если вынимая спицы они визуально видят, что от сустава ничего не осталось, то сразу делать артродез

[friedlein]

Ну да, удовольствие растянуть имеет смысл наверное попробовать. 4 ноги лучше 3, если без боли получится.

[zver]

Ну да, удовольствие растянуть имеет смысл наверное попробовать. 4 ноги лучше 3, если без боли получится.

Я пока надеюсь на свое присутствие на операции. Чтоб посмотреть на сустав. Если решим, что шанс пожить без боли можно без артродеза, то попробовать.
Если совсем страшно, то сразу артродез.
А ампутация, это на самый крайний случай.

[OlgaJoker]

А приблизительная стоимость операции... ну так...плюс минус километр..?

[zver]

А приблизительная стоимость операции... ну так...плюс минус километр..?

Вопрос задала двоим . От 10 минимум, а максимум не знаю.

[elisa]

Посетила идиотская мысль и не даёт покоя - а сидеть она с артродезом коленки сможет?

Прочитала, что теоретически вроде можно поставить протез, но это безумно дорого и нет стопроцентной гарантии.

[zver]

Посетила идиотская мысль и не даёт покоя - а сидеть она с артродезом коленки сможет?

Думаю да, выставив ногу вперед.

[elisa]

Посетила идиотская мысль и не даёт покоя - а сидеть она с артродезом коленки сможет?

Думаю да, выставив ногу вперед.

Ну да, они (в отличие от нас) легко приспосабливаются ко всему.

[zver]

Дублирую сюда свой текст из регистратуры:

По суставу, на сегодня.
Сустав не горячий и не отечный. Подвижность сильно ограничена, практически отсутствует, градусов 40 максимум, с хрустом. Собака не визжит и не отбирает лапу, но потом некоторое время держит ее на весу. Хруст артрозный.
Нога активно используется при движении, сильную болезненность вызывает любое не контролируемое собакой движение лапы, например толчок другой собакой в любом направлении или если она сама ей что то заденет.

Ну на сегодня вердикт тех травматологов, кого я достала:

1. Они не считают спицы причиной боли, а болит сам разрушенный артрозный сустав.
2. Если Я ОЧЕНЬ ХОЧУ, то спицы вынуть можно, проблем в этом не видят, но это вряд ли снизит болезненность.
3. Некроз большеберцовой кости из за спиц считают возможным, но маловероятным.
4. Предлагают уколоть внутрисуставно 0,5 мл дипроспана и посмотреть на реакцию
5. Единственным вариантом ухода от боли видят в артродезе. Кости подпиливаются, ставится пластина, которая снимается или нет месяца через три. За это время кости срастаются, и болезненности не будет. Коленного сустава, по сути, тоже. ( сейчас он тоже не выполняет уже свою функцию, но является источником боли).

Я все таки хочу заснять видио и еще посоветоваться с рядом врачей, но скорее всего, по единодушному разговору с травматологами , ответ будет такой же.

Вот что хочу вынести на обсуждение, так как собаку я одна не потяну, а принятое мной решение сильно влияет на сроки начала пиара Ханны.

1. В целом собака стабильна и может начинать искать свой дом, не смотря на артрозный сустав.
Требования к хозяевам: желательно единственной собакой или второй собакой к пожилой или более менее флегматичной собаке или кошке. Так как активные игрища с собратьями причиняют боль:(((
Хозяева любят размеренные прогулки и не планируют забеги, заплывы и прочие активные физические упражнения с собакой.
Без детей, вне сознательного возраста. Так как ребенок может ей причинить значительно больше боли, чем собратья, своими резкими и настырными движениями. Она вполне подойдет для жизни со среднестатистическими хозяевами в возрасте за 40, не отягощенными постоянно гостящими внуками несознательного возраста.
Желательно свой дом, так как собака жила за городом, но возможно и в квартиру с лифтом. Снижение физической нагрузки тоже не желательно, а в своем то дворе молодая собака найдет чем заняться.
Можно предложить в Германию.
При таком варианте мы не рассматриваем операцию, если не возникнет необходимость.

2. Мы принимаем решение о лечении собаки, вернее об избавлении ее от боли.
В этом случае вопрос о пристройстве отодвигается на 4-5 месяцев, в зависимости от результата операции.
Вероятнее всего это будет артродез.
При успешном исходе операции, функциональное использование ноги останется на прежнем уровне, так как коленный сустав практически не работает, но уйдет болезненность. Ограничения для собаки, связанные с постоянным болевым синдромом снизятся, но визуального улучшения походки мы не увидим, или из-за изменения длины ноги, она изменится в какую либо сторону.
При неблагоприятном исходе операции, все хирурги просто люди, может быть поврежден нерв, сухожилие, начаться некроз. Что может привезти к ампутации лапы.
Операции на костях это всегда больно, это ограничение движения. В случае ампутации - снижение товарного вида.
Но и при артродезе и при ампутации есть реальные шансы уйти от постоянной боли. Собака ее веса может прожить полноценную жизнь на трех лапах, если ее не раскормить и не обездвиживать собственной ленью.

Прошу высказывать свое мнение в теме.
Консультации с врачами продолжу.
Пожелания по хирургам принимаю, желательно с уточнением суммы операции : артродез коленного сустава собаке весом 15 кг с последующим снятием конструкции. Все снимки есть в регистратуре.

[Дима]

Может ее Еремину показать? Все-таки он много поставил собак " на ноги".ИМХО.

[zver]

Может ее Еремину показать? Все-таки он много поставил собак " на ноги".ИМХО.

После снятия видио, я попросила Татьяну со снимками и видио зайти к нему на консультацию.
О том же попросила Ольгу по отношению к Сотникову.
Ищу мастера видио

[c4astlivaya]

Еще есть вариант показать Ягникову, но он за консультации берет не малые деньги.

А по ней уже хоть кто-то звонил?
просто не случится так, что мы сейчас оставляем вариант 1, проходит 4-5 месяцев, а она так и не находит дом...
т.е по факту мы потеряем время ,которое ушло бы на полноценное восстановление.

Плюс еще вопрос. у кого она эти 5-6 мес. после операции (успешной в плане фиксации сустава или удаления болящей лапы) будет находиться?

[zver]

Еще есть вариант показать Ягникову, но он за консультации берет не малые деньги.

А по ней уже хоть кто-то звонил?
просто не случится так, что мы сейчас оставляем вариант 1, проходит 4-5 месяцев, а она так и не находит дом...
т.е по факту мы потеряем время ,которое ушло бы на полноценное восстановление.

Плюс еще вопрос. у кого она эти 5-6 мес. после операции (успешной в плане фиксации сустава или удаления болящей лапы) будет находиться?

К Ягникову я не хочу. После того, как я послала к нему приютского пса, за ооочень не малые деньги, не хочу. Хотя он отличный хирург.

Жить скорее всего у меня, так как я повторно в это ввязалась. Клетка есть. Но если будут желающие....
В целом уход там не большой, швы, уколы и ограничение движения.