SCHNAUZER-HELP

Корм отвез.
Дневную пайку посчитали из нижней границы диапазона 30-35 кг: 328 - 363.
Т.е. на один прием - 160 гр, примерно. Нашли мерный стакан Еканубовский - там для Adult Large поставили риску на 160.
Через 4 дня сказали еще раз взвесят. Или я в выходные когда приеду - взвешу.
Воду сказали будут давать бутилированную.
График прогулок для Бухтая вывесили на холодильник в приемной вот такой:
- 08 часов
- 12 часов
- 16 часов
- 20 часов
- примерно 23 часа ( после всех выгулов, перед сном)

Т.е. начиная с завтрашнего дня считаем 3 недели - 30.11.2016 - повторный анализ мочи.
Если мне собирать то это ближние выходные к этому числу: 27.11 или 3-4.12. Какие лучше?

P.S. Дал ему на пробу нового корма - он съел. Но вообще он кажется не сильно привередлив - что ни дай - сожрет. И перчатки тоже.
Так как движение жизнь - слегка пробежались по выгулу.
Сначала бежали "рядом", потом отпустил на поводке вперед и с моими воплями "вперед, вперед, эгегей, ...я!" Бухтай бы и в закат убежал, но закат уже кончился. Мощи там наверное, хватит, чтоб на чем-нибудь типа лыж утянуть человека моего супнаборного телосложения.

Да, кстати, тогда нужно пересчитать за ноябрь с 09.11.2016 - как без корма.
Мы с Анастасией (Varta) на форуме Шереметьево говорили в воскресенье про это.
Я попросил на форуме чтобы попросили ее заглянуть в тему.
Завтра еще позвоню Ирен и попрошу телефон Анастасии чтобы с ней обсудить.

На сайте Шереметьево нас пересчитали за оставшийся ноябрь без корма.

uncle_Fedor

Ваши рассказі читаю как книгу!! Браво!

Ездил к Бухтаю вчера и сегодня.

Сначала хочу сказать. Думаю, Бухтаище бегать любит. Вернее, почти уверен в этом.
И думаю что бежать уперед-уперед, пока есть куда, чтобы ветер в ушах, - он сможет ногами куда дольше и дальше чем, например, я, тоже ногами. Вот в этом я точно уверен, я проверял.
Хотя, так-то я не то чтобы сильно хороший бегун в теперешнем своем состоянии.
Может быть на лыжах смогу его догнать, если дистанция будет достаточно длинна, чтобы Бухтаина выдохлась ранее человека (тут мне сомнительно, если только не мухлевать и не отправить бувьеризена по сугробам бежать. Правда и это может не помочь, вон миттельшнауцер от Барбацуцы в таком гандикапе человека делал только влет, а у ризенов, хоть и бувьевых, конечности подлиннее будут).
Поэтому хочу спросить: можно ли Бухтаину пробовать учить тянуть человека на лыжах за собой?
Естественно не на ошейнике просто, а на шлейке. Наверное нужна ездовая.
Собсно если можно - может есть у кого напрокат попробовать? Или рекомендации, какие и где покупать. Сайт шлейки.рф уже читаю, на всякий случай.

Олев, приветствуются любые занятия с собакой, которые укрепляют Ее связь с человеком . Буксировка в том числе. Вот в шлейках не сильна....

Ирина Владимировна, понял.
Так-то да.. про контакт.

День первый (вчера)
-------------------------
На занятиях было людно и собаченно. Шеренга была длинной, больше десяти собако-человеков было.
Несмотря на мои надежды что Бухтай будет уже сам делать, то, что говорит инструктор группе, Бухтай продолжает делать вид, что ему нужен переводчик с инструкторского на человече-собачий. Я считаю, что притворяется: ведь если делать, то что говорю ему я - то его же и похвалят и корма кусок сунут, а инструктору, ему за всеми следить надо, и если каждого Бухтая подходить гладить - то на занятия времени не останется. А у нас же что? Правильно, - строгая дисциплина и железный порядок. Вот Бухтай это понимает, и ждет, когда вертикаль власти распространится до него в виде вербального, в первой итерации, обращения. Умный пес же.

Кстати к инструкторам Бухтай проникся. Ну еще бы - ризеном называют, хвалят, бывает, перед всеми. В общем на первом перерыве пошли мы с Бухтаищем к Александру поздороваться персонально - Бухтай прям сомлел когда Александр его поприветствовал и гладил.
Может поэтому он некоторое время охотно в снег плюхался по команде "Лежать". А в один из разов, когда мы сидели, а другие шли сквозь шеренгу змейкой - был на провисшем поводке, и достаточно было "Нет" сказать, чтобы Бухтай просто прижался к ноге, а голову вверх "Ну я же молодец? Кстати, давай пока корм доставай, а то его еще потом будешь пока в намордник просовывать, - опять придется куда-то идти и что-то делать."
Ну не все так гладко, так-то и швырки к однокашникам пытались быть в некоторые моменты - но один Бухтай хорошо, а поводок у человека - так что лохматенький огребал когда нужно было.

А в какой-то момент орднунг накренился. Отрабатываем мы значит упражнение "Идем-гуляем, а потом говорим собаке лежать". А Бухтай видимо из солидарности с гладкошерстными учениками решил возражать: "ты в своем уме? - снег же, пузику холодно." "Нифига, снег, грязь, такова тяжкая собачья доля - исполнять прихоти человека, ну-ка ложись псинка лохматая", - то есть твердость и силу духа оба проявляем. В общем, как-то так получилось, что мы с Бухтаем оказались оба в сугробе на спине, дрыгая вверх ногами, и весело матерясь. Во время этого серый ризен высыпал мне в ухо сугробчик из намордника, наверное облизнуть хотел от радости-то, да позабыл что в наморднике, а может и специально насыпал, кто же их, бувьев, знает.
Отряхнулись мы, и поскакали строиться в шеренгу, а там Бухтаю показали кто есть где, и зачем человеку две руки. Одна чтобы гладить, а другая чтобы вкусняшку в намордник совать, ведь для этого же, да?

А еще мы с ним в снежки играли. Шикарное зрелище, прыгающий Бухтай. Величественное. Особенно когда на корточках сидишь, а он взмывает в воздух за снежком, растягивается вверх в полете - и оттуда черно-серое уухх, приземляется, пастью клац..
Конечно же, вы не раз видели прыгающих в высоту ризенов, чернышей, доберманов, миттеллей, цвергов. Да и я видел... Это я так, поделиться, что и Бухтаи в полете грациозны и красивы.

Молодцы! Из описания получилась красивая зимняя сказка!

Irma писал(а):Молодцы! Из описания получилась красивая зимняя сказка!

какие же вы молодцы

Бухтай со своим другом в снегу кувыркаются а нещщастные ризены одесские так и шляются по морям Тоже хотим в сугроб

Здорово!

День второй (воскресенье, 13.11.2016)
-----------------------------------------------
С некоторым запозданием расскажу, чем занималось ризеновское бувье в уже почти прошлое воскресенье.
Целью прогулки было объяснить что с игрушками играть вдвоем интересней, чем в одно лицо их зубами жмакать.
Есть у меня в машине оранжевый "тыквенный" мячик на веревочке. Материал у мячика на пуллер похож. Ася сказала, что это "лайкер" называется. Так-то Бухтаю игрушки нравятся, а от этого мячика он в восторге просто совсем.
Взял этот мячик за пазуху, еще канатик - чтоб меняться можно было, и пошли мы на выгул.
Бросил мячик - и понеслось серое мохнатое за мячиком. Но недалеко, т.к. с другой стороны поводка человек мешался.
Мячик Бухтай настиг, отдавать не хотел. Сперва я и не настаивал, а то если мне где-нибудь пальцы откусят в процессе - машиной управлять потом неудобно будет.
Начали обмен. Ну как начали...
Надо было видеть глаза собаки, когда я ему предложил отдать мне мячик (МЯЧИК!? ОТДАТЬ!?) взамен на канатик (всего лишь канатик, который и не прыгает то толком). Не то чтобы канатик ему не понравился, он и за ним побежал, но мячик не бросил. И вот приплясывает Бухтай перед канатиком с мячиком в пасти и думает: "как же канатик взять, и мячик не выронить?". Думал недолго, начал пробовать, ткскзть практически. Пару раз почти получилось. Но Бухтаю до крокодила все-таки далеко, что-нибудь да вываливалось. Пришлось по-быстрому составлять шкалу ценностей: канатик остался на снегу, а мячик у Бухтая в пасти.
Ну и ладно, думаю, пойдем в обход.
Начали выполнять команды "Сидеть", "Лежать", "Ко мне", чтоб успокоился немного, что не собираюсь у него забирать мячик. Походили мы так минут 10 (мячик все это время Бухтай в зубах держал, и жмакал с урчанием), давай опять на канатик меняться. Бухтай прыгал к канатику, хвать его, мячик рядом клал, бдил - вдруг отберу. Нафиг надо, говорю отбирать его у тебя. Я брал канатик, мячик не трогал, кидал канатик, опять Бухтай за канатиком - хвать, мячик рядом, только подхожу - мячик в пасть, - "Вот, хочешь бери канатик, а мячик и самому нужен."
Ну и ладно, думаю, пойдем теперь зигзагами.
В один из разов, когда Бухтай схватил канатик, я мячик рядом с ним лежал - "Сидеть". Сел. С канатиком в зубах. На мячик косится. Я так медленно подошел поближе (игрища на поводке 3-метровом, так что "поближе" это пару шагов), наклоняюсь к мячику, он уже готов рвануть на него, - "Сидеть", повторяю. Трясется, но сидит пока. Протягиваю руку к мячику, и тут не выдержал Бухтай - бросился к мячику "как же так! ты же обещал! мое! мое! не отдам!". Ну здесь уже пришлось вводить команду "Дай", натягивать поводок и выворачивать почти пойманный мячик из пасти. За отданный мячик накормил кормом с радостными воплями, и сразу же отдал мячик обратно. И так повторяли несколько раз, минут 20 наверное, по времени если.
Потом начали угнетение Бухтая.
Мячик отдавался собаке сразу же, как забирался (забирался также с кормом, и воркованием какой Бухтай умница) но теперь отдавался только после выполнения команды "Сидеть", "Лежать".
Потом начал Бухтаю мячик не просто отдавать, а кидать на метров 10-15, чтобы за ним бежать нужно было. В общем, где-то ко второму часу прогулки Бухтай несколько раз прям отдал мячик на "Дай". Но в основном приходилось немного выковыривать из пасти.
Дальше решил немного усложнить. Все наверное знают, что пинать ногой мячик где-то сподручнее, чем кидать руками. Осталось до Бухтая это донести. Причем чтоб теперь он сам его и клал перед человеком, потому что человек его может пнуть (мячик, не Бухтая) и он полетит, и за ним можно будет бежать. Тут пришлось сначала придерживать поводком от того, чтоб Бухтай во-первых не бросился за мячиком в момент когда я его пинаю (в сапоге железный мысок, на него молоток полукилограммовый падает с высоты человеческого роста и ничего, только глухой стук), а во-вторых, ну вы же помните: дисциплина и все такое.
В общем, кажется получилось. То есть все равно нужно еще придерживать поводком, но уже не так сильно.
И да, еще за снежки можно мячик выманить. Бросаешь снежок, Бухтаище за ним мордой в снег, а мячик бросает. Но потом как-то не так охотно стал это делать, наверное что-то заподозрил.

Здорово пишите! И вообще просто молодцы!

Вообще по идее менять стараются два одинаковых предмета. Мячик - на такой же мячик. Типа тот мячик, что у собаки во рту - "мертвый", а второй, ваш - который вы азартно крутите на верёвочке - типа "живой". Поэтому собачина, увидев крутящийся мячик, должна прибежать, выплюнуть свой мячик и рвануть на ваш, и тут-то вы его и кидаете... если успеваете. Но с моей, например, такой номер не проходил, она чётко придерживалась правила "лучше синица в собственных зубах, чем журавль в руках у хозяйки". Мы долго мучались и в конце концов перешли на размен на вкусняшку и дела пошли на лад.

elisa писал(а):...
Вообще по идее менять стараются два одинаковых предмета. Мячик - на такой же мячик. Типа тот мячик, что у собаки во рту - "мертвый", а второй, ваш - который вы азартно крутите на верёвочке - типа "живой". Поэтому собачина, увидев крутящийся мячик, должна прибежать, выплюнуть свой мячик и рвануть на ваш, и тут-то вы его и кидаете... если успеваете.

И правда. Чего-то я не подумал в этом направлении. Спасибо за подсказку
Или я сначала один купил чтобы вообще попробовать - каково это - с Бухтаем в мячик играть.
В общем, чем я думал тогда - уже вспомнить тяжело, поэтому купил сейчас еще один такой же.
Постараюсь завтра доехать чтобы обманывать доверчивую животинку двумя мячиками.
Как всегда - у кого есть желание - присоединяйтесь.
Мой маршрут на завтра примерно такой: Мытищи - д.Афанасово - Дмитровское шоссе - МКАД - М11 - Шереметьевское шоссе - Ленинградское шоссе - Шереметьевский приют.

Про сегодняшнее занятие.

Как-то непонятно было. Лидия сказала, что кажется Бухтай был не в духе.
Может мой новый полукомбез его смутил, или поводок другой (брезентовый широкий) или еще чего. То есть с одной стороны он команды то выполнял, но с другой стороны периодически "ворон ловил"..
В середине занятия когда выполняли упражнение "пройти по команде "Рядом" между двумя шеренгами сидящих собак", пытался разобраться с одним из согруппников. Ну и выхватил дерганье поводком, рычание "чезачтотакое?", Сидеть, Рядом. Еще раз прошли между шеренгами - усе нормально было.

И, кстати. Я теперь почти точно знаю как сделать, чтобы Бухтай вас сожрал, ну или попытался бы. Это не целенаправленный эксперимент был, а по моему недомыслию получилось. Но вывод кажется я сделал верный.

Если вы гуляете с Бухтаем, он чем-то увлечен (в горизонте, в кустах, в снегу, человеками, собаками), а тут вы даете команду "Ко мне" и так как вы же в стае главный, то нужно поводочком же дергать, если на вас внимание не обращают, чтоб собак знал, кто есть где, но вы прощелкали клювом свои обязанности как проводника и поводок у него между лапами оказался, но вы все равно решили дернуть ("а че, я ж главный то") то Бухтай на дергание из такого положения умеет рычать совсем недружелюбно, а если вы будете поближе чем пара шагов, очень вероятно, что еще и прилетит вам от бувьеризена, а потом будете думать, что Бухтай только и думает, как пожрать человеков.

У нас это получилось во время выполнения упражнения "Отпускаем собаку на длину поводка по команде 'Гуляй', а потом через некоторое время радостным голосом подзываем по команде 'Ко мне'".
До этого, я, помня случай с Дарьей (волонтер приюта, которую Бухтай пожрал), всегда если поводок запутывался - сначала или собаку усаживал, потом поводок вытягивал осторожно, или из положения стоя - тоже осторожно вытягивал со стороны ошейника. Ну и собственно коррекций поводком не делал, когда он между ног у него был. В этот раз прохлопал, и/или был самонадеян излишне. "Ко мне", - не поворачивает Бухтай головы, в кустах интересное что-то нашлось, - "раз-два", дернул (поводок между передними лапами был) оттудова плотоядно зарычали, Александр (инструктор) зарычал в ответ, ну и я тоже присоединился. Но смысл в том, что ошибка была моя, по большому счету.
И надо отдать должное собакину - он зарычал, но когда на него в ответ наехали (словесно), не бросился. Хотя, он же умный, понимает что в наморднике человеков есть непродуктивно.
Так что, если вы захотите чтобы вас Бухтай пожрал, или кинулся на вас - я вам рецепт рассказал.

Но к коррекции поводком (дерганию), когда проводник не хлопает ушами и поводок не запутан между ног у собаки - я бы сказал что он вполне нормально относится, по крайней мере на меня не бросался.
А пока писал это все, вспомнил, что похожий случай с поводком между лап у нас был когда мы с Ольгой к нему летом приезжали.

Но все-таки вопрос у меня в голове крутится. Я когда пришел к нему сегодня в вольер идти на занятие (взял как раз другой поводок - широкий брезентовый), - он как-то этот поводок слишком заинтересованно обнюхивал, будто недоумевал. Могут ли опять ассоциации какие-то неприятные с прошлым? Или это все фигня, и я опять излишне чувствителен, когда не надо?

Продолжение сегодняшнего дня/вечера.

Во второй половине занятия все-таки поддался чувствам и интуиции и стал Бухтая хвалить сильнее, корма скармливать больше, гладить за ушком чаще. На всякий случай, т.к. предстояло ему жестокое испытание.
Привез старую машинку для стрижки, удлинитель, ножницы, расчески. Из всего этого применить удалось только ножницы, и те чуть не съели в самом начале экзекуции. К слову, я и новую машинку нашел - но потом уже, вечером только.
По порядку.
Назвались ризеном - значит нужно соответствовать, лапы там хотя бы вытирать после прогулки, и неважно что в вольере живем - чистота залог здоровья (это с доверчивым Бухтаем я такой суровый, а сам пылесос не могу решиться какой купить уже полгода, даже больше).
К лапам Бухтай относится серьезно. Оно и верно - лап то всего четыре и все нужные. А если кто полезет туда с полотенцем вытирать их - то мы покажем откуда у бувьев зубы растут.
Но, мне кажется, это такой разновидность игры: искусай полотенце, авось отстанет. Но полотенце не унималось. Причем оказалось еще и хитрым, кроме того что настырным: дало один край свой кусать, а другим Бухтаю лапы вытирало. А потом когда собака кинулась туда, где лапы, еще и бороду вытерло. Так бы Бухтай победил бы полотенце, стопудово, но тут увидел ножницы на полу.
"Вот оно, щас его лучше съем", - сказал Бухтай, и, совсем не думая, устрашающе их пастью взял.
"Ешкин жешь ты кот, они же железные, как потом их из тебя вытаскивать ?", - сказал я, когда увидел что ножницы уже почти не торчат из пасти Бухтаешной.
Ножницы я спас.
Это вот кстати еще в копилку знаний о Бухтае. Я тут уже говорил как-то, мне кажется, процесс познания окружающего мира у него преимущественно идет: "ухты какая штука, а как оно на зуб?", даже без обнюхивания предварительного. Причем мозг в таком случае кажется не включается вообще, или даже скорее выключается совсем.
Ну и начали мы постригать голову Бухтаю где достану.
Минут 20 воевали с ножницами. Но борода отрасла не зря, за нее удобно держать косматенького, а с другой стороны морды постригать. Стригу с одной стороны, держу за усы и бороду с другой, Бухтаище мне руку глодает ту, которой держу. Ну и пусть глодает, все равно устанет раньше чем я. Когда-то я был привычный к такому, так-то..
Потом свирепость уложилось на бок, вытянулся и только глазом косил. Я ему бормотал какой он хороший и пытался придать форму бороде, стриг щеки за бородой, шею ниже ушей, сами уши, голову сверху за челкой. Когда с другой стороны надо было стричь (с той, на которой он лежал) - а ему голову приподнимал, шею изгибал и стриг - он пастью держащую его руку брал, зубов не сжимал, просто держал в пасти. Ну если ему так спокойней - то и мне нормально - хоть не дергается.
Машинку даже не пытался включать, хоть его и стригли вроде машинкой, но там пока и ножницами нормально получалось.
Во время стрижки дважды собирал шерсть по вольеру, в процессе этого разучивали бытовые команды: "Сиди там, сюда не ходи", "Отвали, а то пришибу", "Ну-ка подвинься, я тут вытру", "Иди отсюда, и там сиди".
В общем постриг голову и шею до ошейника коротко, но не налысо. Туловище не трогал. Получился он похожим немного на птицу гриф.
После стрижки напился воды и пошли еще раз прогулялись.

Струя, мне кажется стала бодрее и полнее, более твердых отходов объемом стало меньше (хотя, если его выгуливают сейчас чаще - возможно он чаще делает просто), форма оформленная, но не так чтоб прям совсем, но и не совсем бесформенное.

elisa, еще раз спасибо за совет насчет одинакового обмена!

Со вторым мячиком Бухтай превратился просто в радостного щенка:
- Мячик! Ага, отлично! Второй?! Великолепно! Э, погоди-погоди, ты куда второй кинул?! Этот пусть лежит, побегу за другим! А, этот все еще лежит, надо его укусить! Не, лучше вот этот! Или этот?! А вон тот смотри покатился! Сидеть? Да запросто! Лежать? Уже лежу! Только долго не могу, смотри там же мячик второй! Конечно, опять сяду! Ты, смотри, другой мячик уже полминуты без меня, надо к нему! О, опять другой покатился, побежали за ним! Ой, а где теперь оба? Смотри, смотри! Я нашел один! И второй тоже опять здесь!
Отдать? Да, забирай, вон другой катится! Опять тебе нужен который я нашел? А другой где? Точно, вот он! Один мячик! Второй мячик! Я в восторге!

В общем, если вы захотите Бухтая повалять в снегу, барахтаться с ним в сугробе, или просто как бы бороться в партере - дайте ему мячик, а лучше два. Бухтай вас не съест, потому что ресурсов его мозга на вас уже не останется.

На прогулку мячики несли вот в такой сумке http://zveryatam.ru/triksi-vyuchnaya-su ... rixie.html. По одному мячику в каждом кармане. Сразу скажу, не стал бы рекомендовать к покупке. Недорогая, 750 рублей, но после этой прогулки порвалось место пришива одной из защелок, которые на пузе).
Хотя как там Бухтай прыгал в ней и по снегу валялся - может и что-то другое не выдержало бы.
Ну и для cобаки размеров Бухтая и ризена - она маловата по вместимости.
Вот как она на нем, перед прогулкой:
https://youtu.be/oNbuMUBP1Q8

Вот Бухтай на прогулке, под фонарем, это еще до того, как мячики вынули из сумки.
https://youtu.be/8V4W4BtyT14

Когда на прогулке первая эйфория от количества мячиков прошла - позаниматься решили. Ну так-то да, решение было не коллегиальным, а моим единоличным, - Бухтаю и просто с мячиками было кайфово.
"Сидеть", "Лежать" за мячик делает с энтузиазмом. Только выдержки нету. Или я что-то неправильно делаю. Только похвалишь после выполнения команды, собака уже радостно скачет: "Ну давай же! давай! кидай мячик! щас закусаем его!".
Не знаю, правильно, или нет, но стал пробовать вводить условное слово "Свободен". То есть когда собак исполнил команду (сел, например), мячик у меня в руке, и пес ждет, что вот щас надо бежать-бежать, перед броском мячика говорю: "Свободен. На, лови".
Кстати, в субботу после занятий начали разучивать команду "Ползи". За кусочком корма несколько метров получается. Дальше уже попа оттопыривается и "да ну, по-нормальному то я быстрее достигну цели".
Сегодня взвесил Бухтая - 29,7 кг. И корма кажется уже почти половина съедена. Намордник тот же, шерсти чуть-чуть поменьше (минус головная шерсть).
Напор струи мне кажется действительно стал чуть лучше.