SCHNAUZER-HELP

Natem, мы тоже предположили, что за этим какая-то травма кроется и застарелый страх. Решили пока не вытирать бороду после еды и посмотреть - это единственная провоцирующая ситуация, или всё серьезнее?
Почитайте, может, и вам что пригодится
http://lib.rus.ec/b/210335/read

Ochi,Хочу предупредить сразу что это чисто моё мнение и спорить правильно оно или нет не буду,но я собачник с 25 летним стажем,и только последние год-два всё время слышу ,как мне кажется, ерунду насчёт того что выходить надо первой,что есть надо первой,иначе собака слушаться не будет.Мои собаки,а их у меня было,6 ризенов,и сейчас ризен ,2 цверга,пудель и метис кого-то,всегда выходят из двери первыми,кормлю их первыми,т.к. кусок в горло не полезет ,зная что они голодные,слушаются меня и не пытаются подняться и быть лидерами,как пишут и говорят новоявленные кинологи.Рика до сих пор не любит вытирать бороду,но после еды послушно идёт в ванну ,когда вытираю всегда рычит и щерится,но не больше,я просто не обращаю на это внимания,ну не нравится ей этот процесс,вот и выражает так своё недовольство.А вот придавить в подчинённую позу Марчика надо и не один раз,он не дурак ,поймёт что к чему.

Ochi, Вы сделаете ошибку,надо настоять на своём,бороду надо приучить его мыть нормально,это трудно и может займёт некоторое время,но возможно,а главное он должен понять что Вы решаете что делать ,а не он.

C.М., я с Вами полностью согласна. Мы Сэму придавливали и не раз. Теперь это почти золотой пес Остались некоторые заморочки, боремся.

Natem, а иначе как же показать собаке что в доме не он главный а хозяин? нельзя позволять ему делать то ,что он хочет,он должен чётко знать что хозяина кусать нельзя ни при каких обстоятельствах,чтобы он с ним не делал и пресекать надо жёстко,встряхнул на весу и придавил до полного подчинения.

C.М., я благодарю за отклик, с пониманием отношусь к тому, что мнения разделятся в силу различного опыта - нет двух одинаковых собак.
К вопросу о первенстве среди людей и собак: в данном конкретном случае это более чем оправдано. Когда цверг был один, он ел первым - нам так было удобно. Но он воспитывался нами со щенячьего возраста и знал единственный образ жизни - при котором рос. С Марчем тоже не стали поначалу ничего менять - ели обе собаки после прогулки, потом мы немного играли с ними, и уже потом садились есть сами. Что проявилось через пару дней - классика жанра. Поели раньше нас, а это завтрак и ужин - крутятся рядом, Марч высокий - носом на стол покушается, выгонишь - ломятся в закрытую дверь, не очень сильно, но настойчиво. Когда обед - собак рядом нет, они спят по своим местам. Как только поменяли очередность приема пищи - картина изменилась в корне. Собаки стали спокойнее и вежливее, если приемлемо такое определение. Так же и с проходом в двери людей впереди собак. Додди вообще все равно, а Марч такие нюансы сечет. Поэтому смысл в этих ритуальных плясках присутствует.
Причем мы заметили, что умненький послушненький Додди не прорывался в кухню к столу сам, а подзуживал большого, но доверчивого молодого балбесика Марча, а сам сидя позади него следил, как будут события разворачиваться)))
Так что без "дедовщины" пока никак. Не наказывать же собак за то, что им инстинкты диктуют.

Относительно встрясок - мы не против такой меры воздействия, и цверг наш был трепан неоднократно, и сейчас еще огребает, если помоишничает. Марч был за швырки тоже наказан. Первый раз - когда на меня огрызнулся, я зарычала на него и пару раз укусила за шею, Марч отскочил и пригнулся, но сразу успокоился, и пару дней все было ОК. Потом швырок на хозяина, тот с ним не миндальничал, завалил и придавил сверху, держал, пока тот не расслабился и не успокоился, потом не обращал внимания на него. Марч даже в кухню робел войти, попить воды - мужу пришлось обозначить, что можно. И опять Марч пару дней давал вытирать бороду. Решили, что кончились закидоны, но сегодня - опять швырок. А потом - виноватая морда и лег рядом. Поэтому есть сомнение, Марч борется за лидерство или что-то там другое?

Ochi, как выходить и как кормить конечно решают сами хозяева,как удобней так и делают,это правильно,просто не надо подводить под это какую-то базу,а наказывать надо только за дело,за швырканье на хозяев,за покусы,а всё остальное можно исправить.У меня одно время были кобель и две сучки ризена,на кухню ходить запрещено,сидели и клянчили по лини проёма,ни шагу вперёд и только когда не стало моего Даная я поняла как он их держал в руках,в первый же день после его смерти я обнаружила их у себя за спиной когда готовила ужин.

На мой взгляд в данном случае с Марчем не все так просто, как кажется на первый взгляд. Клин пока видим только на вытирании бороды после еды. У разных хозяев он проделывал одно и то же, и каждый раз был наказан. Умный пес изобрел бы уже иные способы самоутвердиться, а Марч далеко не глупый.

Ochi, он не за лидерство борется,как мне кажется,он на вшивость проверяет,вот отвоюет мытье бороды,фиг потом заставите его подчиниться,это же шнауцер,они с отвоёванных позиций очень редко отходят.

Ochi, а если как с миской еды. Первым моете Додди, вытираете бороду и кусочек. Потом Марч. если все мирно, кусочек, если шварнулся - придавить. Можно не кусочек, а мячек..... любое, что нравится...
Он расчесывать бороду дает? Или та же картина, что с вытиранием?

C.М. писал(а):Ochiвот отвоюет мытье бороды,фиг потом заставите его подчиниться,это же шнауцер,они с отвоёванных позиций очень редко отходят.

А потом попробует отвоевать еще что-нибудь. Поэтому отступать Вы ни в коем случае не должны, решили, что борода должна вытираться, значит так и будет. Только каким способом? Может, правда, попробовать с кусочком угощения сначала вытирать. А для укрощения строптивого можно попробовать не прижимать его, а наоборот, оторвать от земли, чтобы он опору потерял, и потрясти немного. Мителя-то поднять и женщина сможет.

Потом швырок на хозяина, тот с ним не миндальничал, завалил и придавил сверху, держал, пока тот не расслабился и не успокоился, потом не обращал внимания на него. Марч даже в кухню робел войти, попить воды - мужу пришлось обозначить, что можно. И опять Марч пару дней давал вытирать бороду

Т.е. он явно понимает, что швыряться на хозяина нельзя, но видно сильно хочется показать свое недовольство (или не совсем золотой характер) уже привычным способом, который у старых хозяев проходил. Вы главное сохраняйте спокойствие и твердо придерживайтесь СВОИХ правил, постепенно надоест ему люлей получать, успокоится. У нас Гришка тоже иногда пытается рыкнуть когда его заставляют делать что ему не хочется, вернее не дают, что хочется. Я тогда спокойно говорю: "Тааак, кто это тут рыкает? Тебя тут никто не боится" и все - голову опустил, пошел на место.

Avva, точно, я Сэма поднимала (он 20 кг весит) и подмышку брала одной рукой, а другой вытирала бороду. Нормально прошло.

Бороду расчесывает он мне давал спокойно, как и уши чистить.
Но вот с вытиранием бороды это его видимо где-то заклинило. Причем это не сразу проявилось.
Мы справлялись след образом - придерживая его за шкирку, вытираешь бороду, как начинает рычать (скалиться) сильнее сдавливаешь руку, если успокаивается отпускаешь хватку, но все равно на шкирятник держишь пока не закончишь процедуру.

Avva, я кстати тоже думала, что ему надоест люлей получать, но за то время, что он у нас был (месяц) он каждую неделю показывал зубы, причем к маме он относился нормально, а со мной у него как то не контачило.
Я вот потом даже думать стала, может он садомазохист ?
Ведь другой собаке достаточно пару раз, что б все понять, а Марч .... я честно не понимаю зачем он так делает.

Вот сколько собак через нас прошло, а Марча я так и не раскусила и не понимаю его психологию.
Может к кинологу обраиться?

Спасибо всем, что вы в этот сложный период с нами. Вопрос пока остается открытым. Додди есть первым и бороду ему вытираем, Марч все это наблюдает. И с первого дня для создания позитива процедуру завершения еды и вытирание бороды подкрепляли лакомством. Вот почему есть мнение, что это борьба не за что-то, а с чем-то - муж описал более детально сегодняшний швырок: Марч ел, муж в это время вышел из кухни, потом вернулся - Марч стал рычать. Хозяин пару слов сказал типа "кушай, Марч, кушай..." Рык усилился. Муж после еды убрал миску, ушел из кухни и позвал Марча - тот подошел, но без энтузиазма, видимо, пружина уже сжималась, получил вкусняшку и когда муж начал вытирать бороду - цапнул. Очень резко, неожиданно. Сам сразу перепугался и забился под стол.
Расчесывали его уже - было впечатление, что не понял, что это? Сейчас опять ходит за мужем хвостом.
Сегодня вечером во время кормления сидели оба с мужем в кухне, переговаривались. Когда Марч поел, ничего не стали делать, миску не убирали, бороду не вытирали. Он стал бродить вокруг нас, тыкаться в руки носом. Потом побрел в спальню и лег, сирота казанская. Через время мы пошли к собакам, немного поиграли, приласкали. Завтра будем возобновлять вытирание бороды.

Ochi, мне кажется Марчику самому сложно от такого своего поведения, но справится он с ним (с поведением) еще не может (перебороть себя)
Терпения Вам

Марч бедное измученное существо. Он легко возбуждается, а справиться с этим состоянием пока не может. Про людей в таком случае говорят, что у них не развита тормозная система, т.е. та, которая формируется воспитанием. Вот его и колбасит. И доверять он пока не научился, да и с чего бы ему... Трясти его и наказывать? Да не вопрос... А какой результат хотим получить?

Ochi, согласна.. и делает он это не со зла, не злой он, я так его понимаю... Все наладится.. он поймет, что его любят и это его мам/пап настоящие...

Прошу консультацию у ветеринаров, если читают ветку Марча - стоит ли помочь ему какими-либо мед. средствами снять напряжение? Возможно, неспособность выйти из возбужденного состояния мешает Марчу расслабиться и начать, наконец, получать от жизни удовольствие. Думаю, кастрация Марчу тоже не повредила бы, но это вопрос будущего.

У меня возникла мысль о навязчивых состояниях и тревожности... zver, что думаете по этому поводу? Как насчет мягких успокоительных, например, "Кот Баюн" (фитопрепарат) или ФОСПАСИМ (гомеопатия) ?