SCHNAUZER-HELP

я бы уж попробывала гомеопатическую игнацию.... но на него посмотреть надо бы.... можно хоть видио на почту

мы летом, когда только взяли Сэма, давали ему Баюна в таблетках. Помогло вроде (ну, по крайней мере, хуже точно не стало).

zver, видео попробуем. Пока предполагаем делать так: если есть какие-то гомеопатические средства общего действия, помогающие расслабиться, начнем давать, понаблюдаем. Подскажите, что купить? Хотелось бы начать уже сегодня. Дня через 3-4 заменим одно кормление натуралкой, поменьше белков, разгрузимся. потом перейдем полностью. Марч НЕ злой пес. Он напряжен и сосредоточен. По глазам видно. Но моменты, когда он расслабляется, есть. Например, сегодня муж сел на пол, а Марч завалился на спину, закопался мордой под ногу мужа, и - засопел, уснул))) Сейчас привалился к моей ноге, валяется рядом. Я ковыряюсь ему в ухе, и он хрюкает от удовольствия. Но долго не ласкается, видимо, это тоже ему внапряг. С миской мы Марча опять ввергли в недоумение. Он поел, но привычных действий не последовало, миска стоит, люди не реагируют, Додди около нас крутится. Пес растерялся и не знал, куда ему? Мы все вышли из кухни и он побрел за нами. Может, это и не правильно, но мы стремились сломать стереотипы и заставить его начать воспринимать свой новый дом.

Ochi писал(а):... Но долго не ласкается, видимо, это тоже ему внапряг..

Недавно читала, что когда кошки, только что лежавшие и мурлыкающие от ласки, вдруг переворачиваются и начинают царапаться или кусаться, то это потому, что произошло перевозбуждение от избытка давления (от гладящей руки), эмоций - т.е. переизбыток ласки вызвает обратную реакцию

Юлга, Марч на спину плюхнулся сразу, а потом задремал... Для нас это положительный момент, пусть пока слишком короткий

zver, сорри, протупила, что игнация - это лек. средство. Спасибо.

Есть большая степень вероятности, что мне удалось зафиксировать момент, который провоцирует Марча к швыркам. После того, как бороду ему вытерла, он следил за салфеткой в моей руке и взгляд был такой - еле сдерживается, вот-вот бросится. Убрала тряпку с глаз долой, а потом бросила на пол. Обнюхал ее, вроде схлынуло. Что-то у него было такое нехорошее, после чего тряпка в руке вблизи морды стала непереносимой.
Порычал сегодня во время еды вечером, когда в кухню зашел Додди, со спины Марчу. Будем кормить Марча теперь не как попало, а так, чтоб спина его была в углу, защищена, и он мог бы всех видеть. Утром он стоял так - рыка не было.
Пометил квартиру, один раз вчера был уличен - услышал звуки громкие с улицы, там что-то тяжелое грузили, стал метаться, заглядывать в окна, не увидел ничего, - и тут же пульнул струйку на диван. Получил порицание, пока не замечали новых следов.
Гуляем долго, бегаем, берем барьер. Знакомимся с собаками, но до удовлетворительного поведения пока далеко, просто неудержимый щенячий восторг - при облике взрослого пса)))

Ochi, а не может быть, что Марчику на морду накидывали тряпку и били?

Ochi, а попробуйте вытирать Марчику бороду не тряпкой, не полотенцем, даже не бумажной салфеточкой, а... руками. Своими пустыми руками. Пусть это звучит странно, и вытереть насухо, увы, не получится, но тогда хоть станет понятно, ЧТО является причиной шварков - сам процесс вытирания или предмет: тряпочка, полотенце или салфетка... Если и на руки кинется, то хоть выводы какие-то можно сделать будет.

У меня Сэм от полотенца и салфетки пятился и убегал. Я вытирала пару раз руками. Теперь не убегает (вернее, все равно иногда убегает, но я его ловлю, и уж где поймаю, там и вытираю)

Ochi писал(а):... муж описал более детально сегодняшний швырок: Марч ел, муж в это время вышел из кухни, потом вернулся - Марч стал рычать. Хозяин пару слов сказал типа "кушай, Марч, кушай..." Рык усилился. Муж после еды убрал миску, ушел из кухни и позвал Марча - тот подошел, но без энтузиазма, видимо, пружина уже сжималась, получил вкусняшку и когда муж начал вытирать бороду - цапнул. Очень резко, неожиданно. Сам сразу перепугался и забился под стол.
Расчесывали его уже - было впечатление, что не понял, что это? Сейчас опять ходит за мужем хвостом.
Сегодня вечером во время кормления сидели оба с мужем в кухне, переговаривались. Когда Марч поел, ничего не стали делать, миску не убирали, бороду не вытирали. Он стал бродить вокруг нас, тыкаться в руки носом. Потом побрел в спальню и лег, сирота казанская.

отметила два обстоятоятельства:
1) муж вышел из кухни во время приема еды и снова зашел - не может ли это быть отголоском детских впечатлений кормления при гостях? Отсутствующий и вернувшийся член "стаи" некоторое время воспринимается как знакомый, но чужой, с настороженностью. И нужно время, чтобы он снова воспринимался как свой. А здесь еще и знАчимое событие - еда, с которой, видимо связано какое-то травмирующее событие из раннего детства. Например могло быть так: щенок, который еще не доел до конца свою порцию или не закончил вылизывать миску, торопящиеся хозяева неудачно набросили салфетку или тряпку, чтобы поскорее вытереть бороду, сильный испуг и теперь этот испуг и злость связывается с опустошенной миской и появлением около нее человека (кто-то вошел во время незавершенной с т.зр. собаки еды и испугал).

2) у "заброшенных" детей негативное поведение может быть проявлением невроза - знаю, что нельзя и накажут, но не знаю другого способа привлечь к себе внимание, которое так хочется получить... пусть наказание, но только не безразличие. Если вспомнить, что у первых хозяев он длительное время находился в изоляции, это выглядит правдоподобным: хорошее поведение не замечают, а при плохом ругают, т.е. уделяют внимание. Вот ради внимания "хулиган" и хулиганит...

ну и торможение недостаточно

Ortans писал(а):2) у "заброшенных" детей негативное поведение может быть проявлением невроза - знаю, что нельзя и накажут, но не знаю другого способа привлечь к себе внимание, которое так хочется получить... пусть наказание, но только не безразличие. Если вспомнить, что у первых хозяев он длительное время находился в изоляции, это выглядит правдоподобным: хорошее поведение не замечают, а при плохом ругают, т.е. уделяют внимание. Вот ради внимания "хулиган" и хулиганит...

Вот это очень похоже на правду.
У нас Сэм, когда мы его только взяли, шкодил постоянно - брал самое ценное и начинал грызть, прекрасно зная, что накажут. НО таким образом он привлекал к себе внимание, требовал его постоянно.

Сейчас это практически ушло на нет. Я вчера провела эксперимент: он стащил носок, обычно мы сразу бежим за ним, вынимаем из пасти носок, отнимаем, ругаем. А вчера я не стала этого делать, сделала вид, что сплю и решила посмотреть, что будет с носком дальше. Ребенок начал самозабвенно с ним играть: подкидывать в воздух, ловить, кататься по полу, отбивая этот носок всеми четырьмя лапами, порыкивать на него, откинет подальше, замрет, потом резко подпрыгнет и схватит и снова подкинет. В общем, минут через 10 этих игрищ я типа "проснулась" и зашевелилась. Сэм довольный принес мне носок, благодарно положил мне его на грудь, сел рядом и радостно тявкнул. И я спокойно понесла носок в стиральную машину. Ребенок на него уже не претендовал, не гнался за мной и не отнимал. Наигрался.

А вот с более ценными вещами типа мужниных очков и айфона я такие эксперименты проводить боюсь. Ибо не факт, что после игрищ они будут так же целы, как носок.

НО зато я поняла, что ребенок шкодит именно для привлечения внимания. Причем если сейчас это - обычные игры, радость, то в первые дни это были именно порчи имущества и всякие хулиганства.

Мне Андрей Цветков рассказал, что все идет из детства. В раннем детстве, с 2,5 мес. его оставляли надолго, почти на целый день, с 7 утра до 6 вечера, одного. И он скучал и боялся одновременно. И хотел внимания, а его не было. Вот оттуда ноги всех проблем и растут.

Вероятно, у Марчика в раннем детстве тоже была какая-то психологическая травма, которая теперь вот так выражается. И он не может с этим справиться. Вернее, просто не знает, как себя вести, уж больно сильно въелась эта травма в психику.

Да, что-то с процессом еды и вытирания было травмирующее, причем очень сильно. Сегодня завтракал, всех видел, но рычал. Мы оба с мужем находились тут же, но никакого подкрепления не делали, ни положительного, ни отрицательного. Порычал еще, облизал миску, обнюхал все вокруг нее, и плюхнулся чуть в стороне. Обращаться к Марчу время еды не стоит - рык усиливается. Ведем себя предельно спокойно. Сидели за столом, переговариваясь о своем, потом разошлись и занялись другими делами, в том числе убрали-помыли миску. Марч выглядел спокойным, но напряжение присутствовало. Решили вытереть бороду (у каждого собака своя салфетка из ткани, бумагой не пользуемся) - Марч не захотел подойти, как только понял, что будет. Это была опять сжатая пружина. Рукой можно попробовать вытирать, но проблема комплексная, связанная со всем процессом принятия пищи. Минут пять после еды он еще в таком пограничном состоянии пребывает. ИМХО Переломить силовыми методами вряд ли получится, и мы этого делать не будем.
Через время Марч успокоился и валяется рядом, переваривает.
Когда услышал звук клаксона с улицы - стал метаться. Сегодня на прогулке рванулся к мужчине, который садился в машину.Он, наверно, еще ждет хозяина. Того, настоящего, который был первый.

Да, может быть... Он еще ждет...
Вот я смотрела фильм "Хатико" с Ричардом Гиром, там пес 10 лет ждал своего хозяина.

А насчет вытирания - попробуйте максимально разнести по времени процесс еды и процесс вытирания. Например, вытереть, когда он безмятежно валяется, расслабленный.

Обсуждая одну проблему, упускаем общую картину. Марч в целом нормальный адекватный пес. В доме ничего не портит, если не считать сломанных в первый час после переезда очков, оставленных где попало. Все лежит, где и раньше, специально ничего не убираем. Сложилась удачная ситуация, муж сейчас не работает, поэтому нагрузку, ласку и игры собаки получают сполна.
Сегодня увидели на прогулке, что цверг и миттель - стая. Встретились с псом, крупным, который решил, что он супер, и стал Марча облаивать - Марч тоже не уступает, не тот характер. И в это противостояние влетел Додди и они выступили с Марчем единым фронтом. Примчался хозяин чужого кобеля и мы развели собак. Момент истины.

Natem, Вы озвучили наши мысли.

Вычитала в книжке, на которую есть ссылка в этой ветке (всю еще не читала):

"Собаки не любят, когда над ними нагибаются — это их пугает. Не склоняйтесь над собакой, сделайте это рядом." - может, для вытирания надо наклоняться не над ним, а рядом?

И еще наблюдение, может окажется полезным: когда забирали Марча от его первых хозяев, Ира говорила, реакция хозяина и хозяйки была очень разная. Еще его возили на дачу. Может, поэтому он рвался к мужчине, садящемуся в машину...

Ortans, да, мы тоже многое приняли к сведению из этой книги, а главное - стали ВИДЕТЬ, что и как делают собаки. Еще убрали позы и жесты, которые воспринимаются собаками как угроза либо агрессия. И это работает. Марч стал контактнее и спокойнее, причмокивание и зевание изобразили вчера первый раз, и пес зашелся от эмоций, положительных. Хоть и ненадолго, а так здорово! Но путь от приятия к любви и верности только начат. И простым он не будет. Короче, мы бороду не трогаем, на рычание не реагируем, наблюдаем, что будет. Силовые методы оказались неэффективными, прошлый опыт это убедительно показал. Ну не может так быть, чтобы люди не смогли помочь собаке!!!
Сейчас вот рукой почухали бороду - no problem!
Любые советы и мнения помогают, будьте уверены!

Ochi писал(а):Есть большая степень вероятности, что мне удалось зафиксировать момент, который провоцирует Марча к швыркам. После того, как бороду ему вытерла, он следил за салфеткой в моей руке и взгляд был такой - еле сдерживается, вот-вот бросится. Убрала тряпку с глаз долой, а потом бросила на пол. Обнюхал ее, вроде схлынуло. Что-то у него было такое нехорошее, после чего тряпка в руке вблизи морды стала непереносимой.
Порычал сегодня во время еды вечером, когда в кухню зашел Додди, со спины Марчу. Будем кормить Марча теперь не как попало, а так, чтоб спина его была в углу, защищена, и он мог бы всех видеть. Утром он стоял так - рыка не было.

Думаю, это правильное наблюдение - он чувствует себя незащищенным у миски, если у него не закрыта спина: у первых хозяев миска стояла в углу, так что к нему сзади-справа мог подойти незамеченным кто угодно (в т.ч. члены семьи, гости, работники во время ремонта и т.п.). Поэтому у него во время еды было 2 раздражителя: собственно еда и необходимость оборонять себя и еду (нет доверия). Плюс если хозяйка так же сзади-справа подходила к нему с тряпкой вытирать бороду, особенно если это сопровождалось набрасыванием салфетки на глаза , то он оказывался в парадоксальной ситуации - во время еды надо быть начеку и оберегать и еду и себя от "коварства" хозяев...
Добавлю: у первой передержки тоже миска стояла в углу и "незащищенным" он оставался сзади-справа.

Ochi писал(а):Пометил квартиру, один раз вчера был уличен - услышал звуки громкие с улицы, там что-то тяжелое грузили, стал метаться, заглядывать в окна, не увидел ничего, - и тут же пульнул струйку на диван. Получил порицание, пока не замечали новых следов.

Это было, видимо, от перевозбуждения. На нервяке собака может напустить лужу/пустить струйку. Кот Баюн, фоспасим успокаивают. Настойка пиона еще - только его надо давать курсом. Игнацию - не знаю, не пробовала.

Ochi писал(а):Гуляем долго, бегаем, берем барьер. Знакомимся с собаками, но до удовлетворительного поведения пока далеко, просто неудержимый щенячий восторг - при облике взрослого пса)))

Если у него до сих пор щенячий восторг, то и возбудимость может быть щенячьей. Тормоза просто не развиты до сих пор.

Если я правильно поняла, то после помывки Марч позволяет вытирать бороду, без швырков? Если это так - то может попробовать после еды его заводить в ванну и там вытирать бороду? Вдруг в ванне мозг переключится?

Windy, я это проделала вчера - и именно там мы с Марчем прошли по краю... Сегодня утром Марч в ванную уже не пошел, остановился перед ней и завести внутрь его можно было, только принудив. Это при том, что дверь в ванную у нас всегда открыта и Марч в ней валяется, когда охота ему, а мы переступаем его, если пользуемся, стоим над ним - ему по-барабану))) Сегодня ел задом в угол, мордой к народу, но все-равно порычал. А имея такой бас, рык реально выглядит устрашающе, не для слабонервных. Нам его рыки были неинтересны, поел, покрутился вокруг миски, и сел недалеко от нее. Позвали играть - пошел. После пары пробежек за мячом (у нас коридор позволяет размяться), рукой, как советовала Natem, муж вытер бороду вполне спокойно. Мы пробуем все, что в голову приходит, пользуемся советами, которые в нашем представлении дельные. И хочется верить, что все это поможет нам и Марчу обрести гармонию в отношениях.
Еще раз благодарим всех, кто вместе с нами в поисках пути решения проблем Марча. Он того стоит.