SCHNAUZER-HELP

zver писал(а):Не думаю в принципе про доминирование.
Скорее всего есть какой то жест, или что то еще, что воспринимается как опасность или сигнал к нападению.
Доминант не пытается удрать в клетку, он остается гордо на месте. А тут удрать и выдохнуть, что жив.

Вот точно сказано удрал и выдохнул что жив,для него это тоже стресс,не каждая собака кусает человека,кто то и взрощенный со щенка с блестящими родителями в родословной не идёт на рукав,явно что прямое столкновение с человеком для него стресс,он не искал его и не нарывался,есть спусковой крючок,но я честно не понимаю когда это происходит.

Фото рук Толика

Ох, ничего себе.... Сочувствую.... А он раньше кусался?

Нам его вернули за покусы

Сочувствую Толе и очень понимаю боль - сама третью неделю залечиваю погрызухи ((( И обидно! К нему-то со всей душой! Наверное, нужно таки докопаться до причины этого срыва и пытаться Дара пристраивать в семью... И может, для него оптимально быть единственным собакеным???

Давайте не на долго забудем фразу "собачку жалко" и подумаем о людях.
Говорите, одной собакой в семью? А если он пойдет серьезно жрать хозяина? Кто отобьет? Кто вызовет скорую?
И почему мы отказываем собаке в психиатрическом диагнозе? Почему у людей может быть поставлен диагноз "расстройство психики" и ему подобные, а у собаки мы будем искать несуществующие причины?
И поймите, не нужна ни ему, ни Шансу так называемая коррекция поведения. Его (точнее их) поведение обусловлено высшей нервной деятельностью, которую кинологи не корректируют.
В ближайшее время обоим будут сданы анализы, чтобы убедиться в состоянии их физического здоровья.

ужас...долго будет заживать...если есть возможность что-то успокаивающее принимать,то попейте,раны пульсируют,болят,человеку очень тяжело

Никогда не пойму тех, кто оправдывает таких "собачек".
Просто посмотрите, во что превращены руки взрослого человека.
Как вообще можно говорить о пристройстве такой "милой и нежной" собачки в семью? А если он покусает ребенка или пожилого человека? Да и женщине не так то просто отбиться от ризена.
По моему субъективному мнению, фонд должен нести ответственность за пристраеваемых собак. Соответственно и за их поведение в новом доме. Вариант "с глаз долой из сердца вон" вряд ли получится.
Если кто-то из "добреньких" считает, что такую собачку можно привести в норму, заберите их, пожалуйста, к себе домой на передержку. И там хоть зоопсихологи, хоть кинологи, хоть танцы с бубнами.
Если же желающих взять жрущихся ризенов домой и корректировать их, несмотря на покусы, нет, собаки подлежат усыплению.

Anuta* писал(а):По моему субъективному мнению, фонд должен нести ответственность за пристраеваемых собак.

Anuta* писал(а):Если же желающих взять жрущихся ризенов домой и корректировать их, несмотря на покусы, нет, собаки подлежат усыплению.

+10000

INNA KR писал(а):ужас...долго будет заживать...если есть возможность что-то успокаивающее принимать,то попейте,раны пульсируют,болят,человеку очень тяжело

Спасибо,все хорошо,пьет обезболивающее и антибиотик,первые сутки было тяжело,сейчас на много лучше,да и Олев видимо по пути, когда ехал за Даром,ограбил аптеку))).
Мужу эта ситуация тяжелее морально,он очень переживает за Дара.

Anuta*, да.

Anuta* писал(а):Никогда не пойму тех, кто оправдывает таких "собачек".
...
Вариант "с глаз долой из сердца вон" вряд ли получится.

"Простите, мне только спросить!"(с)

1. Где здесь про оправдание собачки?
Я например вижу попытки понять причину поведения.

2. Откуда взялось про подход "с глаз долой из сердца вон"?

Можете привести по обоим вопросам примеры, применительно именно к этой теме, а не к "как нам обустроить страну" в целом?

Предлагаю не устраивать долгую и нудную полемику.
Если кратко:
1. Шанс и Дар до сих пор живы, все ищут причины почему же собаки такие жручие. То ли со здоровьем беда, то ли у собак кукушка сдвинута. Но все ищем зоопсихологов, причины своей вины и т.д.
2. Я не вижу особого отслеживания жизни собак после их пристройства. Только по желанию нового владельца. Хорошо, если у них все прекрасно. А если нет? Дара вот вернули. И вернули за покусы. А могли бы и усыпить. Но свалили проблему на Фонд.

Опять же субъективно. Большинство людей хотят взять собаку и жить комфортно. С такими песиками жить комфортно не реально. Зато денег у фонда они проедают совсем не мало.
После того, как Дар без повода покусал человека с которым вместе жил, его можно предлагать куда-то в семью? И снова покусы?

Олев, есть ответ только на первый вопрос. Понять причину - это и есть, по сути, оправдание поведения собаки. Собака - не человек, ею движут инстинкты.
Пример (вместо Дара, можно подставить любую другую кличку). У собаки склонность доминировать, а люди это не просекли и ведут себя с альфой как с омегой.
У собаки стресс, а люди это не замечают и навязывают ему что-то, что может ее перегрузить, что чревато непредвиденными последствиями.
Собака трус, а на нее давят и додавливают до срыва, получая трусливую агрессию.
Эти примеры, по сути, оправдания собаки. Во всех примерах сплоховал человек.

Но, к сожалению, по рассказам потерпевших я пока не вижу причины для агрессии. И это плохо.

У нас осталась одна зацепка, причина такого поведения, оправдание - проблемы со здоровьем.

Тут тонкая грань между:
- "оправдать" - понять причину в том смысле что поведение хоть както становится понятным логике развития событий. И может быть станет понятным что с этим делать и сколько это будет стоить в различного вида ресурсах.

- И "оправдать" - в значении "ой, собачка такая хорошая это неграмотные люди такие".

Второго значения слова оправдать я тут не вижу.
Но и даже исходя из первого значения я бы все равно не стал говорить "оправдать". Обьяснить, понять и т.п.

Anuta, про отслеживание жизни бывших подопечных.
Вы говорите прекрасные вещи, только они не реализуемы.
Кроме желания новых хозяев нет никакого мотива и способа получить информацию (тут мы еще не заостряем внимание о достоверности информации) и обратную связь о жизни бывших подопечных фонда

Про то, что Дар и Шанс живы.
Ну так приедьте и исправьте это.
Только постарайтесь успеть до вступления в силу нового закона, а то там будет уголовный состав деяния. Хотя может он и вступил в силу уже.

Ну и вообще, Дар 11 месяцев сидел в вольере.
Кто из уважаемых участников форума приехал, посмотреть на собачку, может быть высказать экспертное мнение, помочь советом, понаблюдать за реакциями собачки, почесать голову что нужно делать вообще?
Ответ. С ноября 18 года до стрижки в июне - никто.
И из Петрозаводска и из Питера и из Москвы: никто. Повторить по буквам слово "никто"?
А теперь: да надо ж было сразу усыпить, почему он еще жив.

я очень прошу накал эмоций чуть пригасить и писать только практические вещи, а то снова скатимся до выяснения отношений, что никак собаке не поможет
очень не хочется закрывать тему

uncle_Fedor писал(а):Тут тонкая грань между:
- "оправдать" - понять причину в том смысле что поведение хоть както становится понятным логике развития событий. И может быть станет понятным что с этим делать и сколько это будет стоить в различного вида ресурсах.

- И "оправдать" - в значении "ой, собачка такая хорошая это неграмотные люди такие".

Второго значения слова оправдать я тут не вижу.
Но и даже исходя из первого значения я бы все равно не стал говорить "оправдать". Обьяснить, понять и т.п.

Anuta, про отслеживание жизни бывших подопечных.
Вы говорите прекрасные вещи, только они не реализуемы.
Кроме желания новых хозяев нет никакого мотива и способа получить информацию (тут мы еще не заостряем внимание о достоверности информации) и обратную связь о жизни бывших подопечных фонда

Про то, что Дар и Шанс живы.
Ну так приедьте и исправьте это.
Только постарайтесь успеть до вступления в силу нового закона, а то там будет уголовный состав деяния. Хотя может он и вступил в силу уже.

Ну и вообще, Дар 11 месяцев сидел в вольере.
Кто из уважаемых участников форума приехал, посмотреть на собачку, может быть высказать экспертное мнение, помочь советом, понаблюдать за реакциями собачки, почесать голову что нужно делать вообще?
Ответ. С ноября 18 года до стрижки в июне - никто.
И из Петрозаводска и из Питера и из Москвы: никто. Повторить по буквам слово "никто"?
А теперь: да надо ж было сразу усыпить, почему он еще жив.

+1

Практические вещи.
1. Нельзя пристраивать жрущихся собак.
2. Содержать на своем обеспечении таких собак пожизненно или до какого то момента, можно при условии активного содействия в пристройстве адекватных собак. Таких только в Москве 5: цверг у Татьяны, кобели ризенов у Татьяны и Ирины и 2 подростка суки ризенов - у меня.
3. Если кто то из фонда считает, что собаки обвиняются рано, то он берет на себя занятия с этими собаками с кинологами ( я не признаю зоопсихологов, так как это вымышленная профессия). Жалость, не продуктивна. Я не имею в виду финансы, я имею ввиду фактические занятия.
4. При условии выполнения пункта 2, необходимо создать агрессивным собакам приемлимые условия жизни. Осень через 2 недели. Теплый вольер - это маленькая закрытая комната с выгулом 2 раза по 10 минут.
Открытые вольеры с будками, рассчитанными на алобаев. Собака имеет возможность хоть созерцать окрестности. Выгул теже 2 р по 10 мин.
Искать передержки, на которые никто не доедет, это «с глаз долой из сердца вон» . Мы не будем знать как с собакой обращаются, жива ли она и могут ли ей оказать помощь.

Кто координатор московского отделения Фонда?

К Дару ездили в субботу, полчаса прошлись по выгулу.