Страница 3 из 4
Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом
Добавлено: 16 фев 2016, 13:30
Светлана_А_Н
Сообщение Freda » 16 фев 2016, 12:37
Уважаемые, для обсуждения Плоскова и его методик есть отдельная тема. Модераторы, перенесите последние сообщения туда, пожалуйста
Я прекрасно понимаю всеобщее возмущение. Но, скажите, пожалуйста, что, кроме эмоций, у вас есть?
Ольга, кроме эмоций, у нас есть воспитанная Плосковым несчастная собака, "монстр с зооагрессией", которого боялись собственные хозяева. И "пару добрых слов в его адрес" я бы по в наших группах написала, чтобы хоть шнауцеристы обходили этого чудодрессировщика десятой дорогой!
Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом
Добавлено: 16 фев 2016, 17:26
elisa
o3epo писал(а):Я против такой "борьбы".
Согласна. Думаю, что ФПШ, всегда занимающему глубоко цивилизованную позицию по всем вопросам и всегда принимающему конструктивные решения, не очень подходит диструктивная деятельность в любой ее форме.
Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом
Добавлено: 16 фев 2016, 17:28
dar
elisa писал(а):o3epo писал(а):Я против такой "борьбы".
Согласна. Думаю, что ФПШ, всегда занимающему глубоко цивилизованную позицию по всем вопросам и всегда принимающему конструктивные решения, не очень подходит диструктивная деятельность в любой ее форме.
Согласна. Полагаю, что любой человек может выступить и написать свое мнение, но исключительно как личное мнение, а не от лица ФПШ.
Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом
Добавлено: 16 фев 2016, 19:56
Светлана_А_Н
dar » 16 фев 2016, 17:28
Согласна. Полагаю, что любой человек может выступить и написать свое мнение, но исключительно как личное мнение, а не от лица ФПШ.
Ок! Так и сделаем! Постараюсь написать, как предупреждение для несведущих. Народ все-таки должен знать своих "героев". Возможно, это спасет чьи-то собачьи души! Да и людям деньги платить такому дрессировщику не стоит.
Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом
Добавлено: 16 фев 2016, 21:16
Анастасия01
Я тоже за то, чтобы мнения по поводу методов дрессировки Плоскова перенесли в тему дрессировки.
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 16 фев 2016, 22:12
Анастасия01
Я решила немного потроллить великого специалиста
По результатам отпишусь
Кто хотел его контакты в соцсетях - часть есть на его сайте
http://cobakabezproblem.ru/kursy-2/(твиттер и фейсбук), поговорить с ним можно в частности тут:
https://vk.com/board56832529, "в контакте" они с дочерью Василисой очень активны, есть несколько групп.
Вообще надо отдать ему должное - он много правильных вещей пишет. Жаль, что не делает.
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 02:21
elisa
Анастасия01 писал(а):Вообще надо отдать ему должное - он много правильных вещей пишет.
Он пишет много правильных вещей, но пишет и много бреда. Правильные вещи - в основном общеизвестные: все эти разговоры о стае, иерархии, вожаке, лидерстве. А часто и устаревшие: кому первым есть, входить в дверь, кому где спать и кто кому должен уступать место - это просто средневековье, чес.слово
... не, если собака проблемная, то можно понять, но вводить это в ранг абсольютной истины
. Да, кстати нашла у него в теме "Ваши вопросы", на самых первых страницах, интересную дискуссию как раз на эту тему с пользователем
Maria Kari. Точнее, это Maria Kari приводит интересные ссылки, а он старательно утекает от вопросов. Там как раз примерно то, о чем я пыталась написать своими словами в теме Барека-Варга-Гаврюши:
лидерство - это не агрессия и тупая сила, а ум, опыт, педагогический талант и ответственность.
Очень много писанины из серии "слышал звон, да не знаю где он". И, если честно, он, по-моему, вообще достаточно безграмотен. Ну, мне так полказалось. Вот, например, такой замечательный пассаж
Повторяю, все основные биологические характеристики у собак - общие, видотипичные для биологического вида - собака обыкновенная. И если мы перестанем заниматься селекцией собак (поддержанием "породных" отличий), то легко снова получим обыкновенную дворняжку, как и из дворняжки можно снова получить любую из известных нам пород.
Он пишет о породах так, как будто никогда не слышал об основных подвидах-прародителях (Canis matris optimae, canis pallustris, etc). Для него нет разницы между борзой, молоссом и примитивной собакой. Дворняжка - она и есть дворняжка. Че хотим, то из нее и выведем, че там. Вся прaистотия селекции, несколько десятков тысяч лет притирания друг к другу (не только собаки к людям, но и людей к собакам, ведь отбор на самом деле шел в обоих видах, это же симбиоз) - все это по боку, пофигу, псу (пардон за каламбур) под хвост. Нет, нельзя, конечно, делать выводы по отдельным цитатам, мало ли кто что может брякнуть. Но если судить по ним - он просто элементарно глубоко невежественен.
Ну и все его ответы и советы пронизаны одной, но пламенною страстью - мани-мани. У вас проблемы? Купите у нас видеокурс, запишитесь к нам на тренировки - и все сразу станет шоколадно! И ни в коем случае не ходите на дресс-площадки и прочие "официальные" курсы - там полные придурки учат собак совершенно бесполезным вещам! Лучше купите наш курс, учитесь по нему и занимайтесь сами.
Сорри, прорвало
.
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 03:04
elisa
Еще наткнулась на цитату Г-на Плоскова с другого ресурса
в литературе (немецкой) часто описывались случаи, когда полицейский выходил на службу с полицейским доберманом, а в выходные дни - шел с ним же на охоту!
Это к тому, что типа собака - она и есть собака. И типа "служебный доберман - а вот ведь тоже охотится", так как "все породы одинаковы". Прочла, и вспомнила как во время семинара по поиску преподаватель говорил, что доберманы часто не очень хорошо работают по следу "с земли" (как в ИПО), потому что их все время уносит носом "в воздух", как при поиске предметов или потерявшихся людей, и поиск такого типа у них как раз идет очень здорово. А когда я спросила Почему? на меня вся группа обучающихся уставились как на полную идиотку - "Ну как почему, ведь в добермане крови Вейрмаранера!". Получается, любой современный начинающий кинолог (семинар был профессиональным, я была единственным любителем) знает, что доберман в чем-то близок к легавым, и знает почему, по каким именно заковыристым линиям пересечения разных пород. А Г-ну Плоскову сие невдомек и вызывает ровно противополжный вывод "все породы одинаковы - собаки они и есть собаки".
Еще раз сорри. Зацепило.
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 10:33
Анастасия01
С человеком, несогласным с его точкой зрения, г-н поступает примерно так:
Собака без проблем ЛИРОС | Дрессировка собак
Мария, с не-специалистами мы не спорим. Оставайтесь при своем мнении.
Мне нравится118 окт 2014 в 21:01|Это спам|Ответить
Online
Мария Кари
╬ Собака без проблем ЛИРОС ╬, это не мое мнение, а в первую очередь ведущих тренеров мира.
Настоящий Специалист постоянно развивается, стараются быть в курсе новостей в их сфере. Нет предела совершенству. Но зато есть люди, которые, возомнив себя всезнающими профессионалами, забывают о необходимости постоянно развиваться.
Для примера ситуация- вы отдаете своего ребенка в школу. Вполне естественно, вы ожидаете, что он получит самые современные знания от хороших учителей- и тут узнаете, что детей в этой школе учат по программе, актуальной лет 50 назад. Какова будет ваша реакция? Это уже не нужно- исправлено, опровергнуто и тд, к тому же такие знания совершенно не потребуются в современном мире, это только забьет голову ребенку и запутает его.
А теперь замените слово "ребенок" на "щенок" и школу на дресс площадку.
Мне нравится118 окт 2014 в 21:28|Это спам|Ответить
Собака без проблем ЛИРОС | Дрессировка собак
Мария, наше сообщество - не место для научных дискуссий. Для этого существуют научные конференции. Если это не слухи, то дайте нам ссылки на труды ваших "ведущих специалистов" и пишите статьи в научные журналы.
Мне нравится18 окт 2014 в 21:34|Это спам|Ответить
Online
Мария Кари
╬ Собака без проблем ЛИРОС ╬, я вижу куда пишу. Уж извините, долго терпела, но не сдержалась, больно много развелось кидологов, которые мало того что сами не желают признать ошибку и исправлять ее, так еще и пропагандируют такую точку зрения, которая сбивает с толку новичка и засоряет интернет. Введите в поиск "новая кинология", по поиску групп Вконтакте "актуальные вопросы дрессировки собак", там есть все, и статьи, и ссылки на источники.
Мне нравится18 окт 2014 в 21:39|Это спам|Ответить
Собака без проблем ЛИРОС | Дрессировка собак
Мария, вы действительно не туда зашли. Спасибо, до свидания.
elisa писал(а):Анастасия01 писал(а):Вообще надо отдать ему должное - он много правильных вещей пишет.
Он пишет много правильных вещей, но пишет и много бреда. Правильные вещи - в основном общеизвестные: все эти разговоры о стае, иерархии, вожаке, лидерстве. А часто и устаревшие: кому первым есть, входить в дверь, кому где спать и кто кому должен уступать место - это просто средневековье, чес.слово
... не, если собака проблемная, то можно понять, но вводить это в ранг абсольютной истины
. Да, кстати нашла у него в теме "Ваши вопросы", на самых первых страницах, интересную дискуссию как раз на эту тему с пользователем
Maria Kari. Точнее, это Maria Kari приводит интересные ссылки, а он старательно утекает от вопросов. Там как раз примерно то, о чем я пыталась написать своими словами в теме Барека-Варга-Гаврюши:
лидерство - это не агрессия и тупая сила, а ум, опыт, педагогический талант и ответственность.
Очень много писанины из серии "слышал звон, да не знаю где он". И, если честно, он, по-моему, вообще достаточно безграмотен. Ну, мне так полказалось. Вот, например, такой замечательный пассаж
Повторяю, все основные биологические характеристики у собак - общие, видотипичные для биологического вида - собака обыкновенная. И если мы перестанем заниматься селекцией собак (поддержанием "породных" отличий), то легко снова получим обыкновенную дворняжку, как и из дворняжки можно снова получить любую из известных нам пород.
Он пишет о породах так, как будто никогда не слышал об основных подвидах-прародителях (Canis matris optimae, canis pallustris, etc). Для него нет разницы между борзой, молоссом и примитивной собакой. Дворняжка - она и есть дворняжка. Че хотим, то из нее и выведем, че там. Вся прaистотия селекции, несколько десятков тысяч лет притирания друг к другу (не только собаки к людям, но и людей к собакам, ведь отбор на самом деле шел в обоих видах, это же симбиоз) - все это по боку, пофигу, псу (пардон за каламбур) под хвост. Нет, нельзя, конечно, делать выводы по отдельным цитатам, мало ли кто что может брякнуть. Но если судить по ним - он просто элементарно глубоко невежественен.
Ну и все его ответы и советы пронизаны одной, но пламенною страстью - мани-мани. У вас проблемы? Купите у нас видеокурс, запишитесь к нам на тренировки - и все сразу станет шоколадно! И ни в коем случае не ходите на дресс-площадки и прочие "официальные" курсы - там полные придурки учат собак совершенно бесполезным вещам! Лучше купите наш курс, учитесь по нему и занимайтесь сами.
Сорри, прорвало
.
Мне было странно, что он не подчистил переписку с этой
Мария Кари
Интересное письмо он и Вам написал...Что он "главный специалист по корректировке поведения РКФ" - причём не собак, а именно Федерации ,
"
Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом
Добавлено: 17 фев 2016, 13:27
Анастасия01
Немного из серии "удивительное рядом":
Константин Плосков
Раза два в месяц, захожу к своему товарищу и владельцу ризеншнауцера Варга, Андрею. Он не нахвалится собакой. Но, сейчас по семейным обстоятельствам думает найти для него нового владельца. Это непросто, поскольку Варг - служака и ему нужен грамотный, уравновешенный и дисциплинированный владелец.
Регулярно звонят новые владельцы моих замечательных охотников и защитников - дратхааров (Рича, Лиры, Фрама), немецкой овчарки Эрика.
Часто созваниваюсь с владельцами ягдтерьера Пирса и вельштерьера Аси. Недавно, спустя два года, позвонила Наталья, владелица агрессивного померанского шпица, Тёмы и радостно сообщила о том, что у них все благополучно и Тёма подружился с котом (спят в одной клетке).
Всегда приятно услышать о дальнейшей судьбе моих замечательных учеников из уст их владельцев.
Мне нравитсясегодня в 13:03
Вот оно оказывается как, Михалыч!
Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом
Добавлено: 17 фев 2016, 13:30
Анастасия01
Уточню - это написано Плосковым СЕГОДНЯ!
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 13:41
Шико
elisa писал(а): "главный специалист по корректировке поведения РКФ" - причём не собак, а именно Федерации
о...ть....... Я тоже хочу им быть.
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 13:52
Шико
Не претендуя на оригинальность скажу, щенок- это пластилин, что хозяин хочет из него вылепить, то и получит. Жаль, что чаще стараются сломать психику щенка, а не пластично не спеша воспитывать такую собаку, рядом с которой будет комфортно и вам и окружающим, а так же ваша собака будет получать массу положительных эмоций от общения.
Читать псевдоспециалистов "фундаментальные труды" нет ни малейшего желания и времени жалко. Для этого есть книги Мазовера, Мычко, Беленького, Филипповой тех, кто действительно работал, изучал и систематизировал.
Каждому начинающему собаководу настоятельно рекомендую книгу "Шнауцеры в России" "Ризеншнауцер", написанную группой авторов.
Ризен- при грамотном воспитании, не дрессировке, а именно воспитании- это собака МЕЧТА!
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 16:46
энн
Моя первая книга о породах и воспитании собак была книга Мазовера " Служебное собаководство". Она до сих пор у меня. Последний раз читала, когда Марк появился. Ну не где там и рядом идеи этого П-го не видно. Очень точно, сухо и понятно. Без современной " зоопсихологии". И понимаешь, что собаки, воспитанные этим человеком пойдут под танк и в лавину и на преступника, не потому что её доминантный психопат сломал, а от доверия и преданности человеку. Мазовер работал на армию и МВД в советском союзе. Там не до рассюсюкиваний и целовашек. Нужен быстрый и максимальный результат.
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 16:54
astarta62
Абсолютный бред. Полная профнепригодность. Сверхнекомпетентность и потрясающая безграмотность.
Искать крупицы истины и просто здравого смысла в текстах шизофреника - бессмысленно. Там каша из обрывков некоей информации и собственных шедевральных с т.зр. психа суждений и бредовых идей.
Не тратьте время на анализ этого бреда! Товарища лечить надо!
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 17:24
Анастасия01
astarta62 писал(а):Абсолютный бред. Полная профнепригодность. Сверхнекомпетентность и потрясающая безграмотность.
Искать крупицы истины и просто здравого смысла в текстах шизофреника - бессмысленно. Там каша из обрывков некоей информации и собственных шедевральных с т.зр. психа суждений и бредовых идей.
Не тратьте время на анализ этого бреда! Товарища лечить надо!
беда, что на его надутые щёки ведётся народ
Беда, что он может загубить ещё не одну собачью жизнь. Не справившись с собакой он просто тупо про неё "забывает", оставляя хозяину решать проблемы старые и вновь появившиеся(в результате применения "инновационных методов дрессировки"). А хозяева находят самый простой способ решения проблемы - усыпить.
Я долго ржала над историей с агрессивным померанским шпицем. Не, ну конечно есть такие, которым цверги руки выдёргивают и на шею садятся.
Я смотрела его ролик - выступление перед детьми с ягдтом. Ну вот уверена на все 100, что его он работал не по своей шизе
ИМХО - его предел - мелкаши. Он в Питере живёт сейчас, я, возможно, смогу с ним встретиться. Уверена, это будет забавно - у меня 2 крупных кобеля, которые жаждут познакомиться с гениальной методикой
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 18:19
Madeleine
elisa писал(а): устаревшие: кому первым есть, входить в дверь, кому где спать и кто кому должен уступать место - это просто средневековье, чес.слово
...
У меня это работало на 146%
.
Я делала так просто потому, что мне по моим соображениям (режиму, расписанию, последовательности необходимых действий…) было удобно. А через некоторое время увидела изменение поведения. Устойчиво зафиксированное. Понимала (или чувствовала?), что оно чем-то вызвано, а чем – пёс его знает.
Когда специальная литература стала доступнее, узнала, что же это было и почему именно так.
И сумела разобрать (причина - следствие) горааааздо позже несколько ситуаций времен моих 17 лет и наличия чудесной ВЕО прекрасного ДОСААФовского разведения
.
И если бы сейчас в мои планы входило взять щенка – действовала бы только так. Потому что правильное поведение в быту обеспечило бы 99% послушки. Зачем позволять все, что угодно дома, а потом на площадке часами добиваться послушания, если то же самое можно получить без усилий?
Из того, что прочла здесь, обсуждаемый дрессировщик мне абсолютно не близок, и никогда бы к нему не обратилась, но ставить себе задачу загнобить его по-черному – перебор. Не мое – ну и не мое (/вызывает сомнение/»а что это было?»/"это интернет, детка"), пройду мимо. Как говорится – не нравится – не читайте. Тем более не несите ему свои деньги. Делов-то.
elisa писал(а): не слышал об основных подвидах-прародителях (Canis matris optimae, canis pallustris, etc).
/* уважительно*/
Пошла "гуглить
в яндексе" (с)
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 18:33
astarta62
возможно, смогу с ним встретиться. Уверена, это будет забавно - у меня 2 крупных кобеля, которые жаждут познакомиться с гениальной методикой
Не стоит связываться с шизофреником. Толку не будет, одни проблемы: больного не переубедить, его только лечить можно.
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 18:35
Madeleine
энн писал(а):Моя первая книга о породах и воспитании собак была книга Мазовера " Служебное собаководство"... Очень точно, сухо и понятно. Без современной " зоопсихологии". И понимаешь, что собаки, воспитанные этим человеком пойдут под танк и в лавину и на преступника, не потому что её доминантный психопат сломал, а от доверия и преданности человеку. Мазовер работал на армию и МВД в советском союзе. Там не до рассюсюкиваний и целовашек. Нужен быстрый и максимальный результат.
Аня,
Нафиг эту "зоопсихологию". Есть поведение, обусловленное генетически, против природы не попрешь, что тут рассусоливать?
(А я училась по книге "Выращивание и дрессировка служебных собак", Воениздат, 1947(9?)г. Жаль, не сохранилась.)
Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга
Добавлено: 17 фев 2016, 20:49
Светлана_А_Н
По поводу Варга-Гаврюши и Плоскова написала в группе на Фейсбуке.