Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Проблемы поведения, психология животных и пр.
Информация о выставках, соревнованиях.
Вопросы по родословным, клеймам и пр.
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 21:40

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение Анастасия01 »

uncle_Fedor писал(а):Анастасия, я бы сказал, что почти любая собака в годовалом возрасте - это еще подрощенный такой себе щенок :).
Именно :yes: Я про всех собак не могу сказать, не знаю. Мелкие вроде взрослеют раньше. Но в годовалом возрасте из ризика ещё можно слепить то, что хочешь получить. Вот в 3 года и позже - там сложно.
uncle_Fedor писал(а):Про забирание собаки у первых хозяев.
Я читал только то, что написано в блоге у Плоскова про это. Другое мне, к сожалению, неизвестно. Также, к сожалению, я знаю, что то, что описывал Константин Плосков - вполне может быть в реальности именно так, как он описывал..
Я из опуса Плоскова поняла, что он вообще плохо разбирается в собаках. Он описАл своё видение ситуации, он испугался шваркающуюся на него большую чёрную собаку. Я знаю, как жрутся ризены. Там ребёнок на поводке у хозяйки шваркался на незнакомых людей и орал. Видимо, первые хозяева поощряли такую "защиту собственности". Я в своё время забрала своего щенка от нерадивых хозяев. Там в семье было 2 мальчика 12 и 14 лет. Щенок(7 мес.) шваркался на мальчишек примерно такого возраста, явно детки развлекались. :evil: Мне понадобилось 3 месяца, чтобы убрать эту агрессию.
Дальше. Плосков не попытался даже расположить к себе собаку. "Грузите апельсины в бочку". Собака была напугана. Испуг провоцировал агрессию.
uncle_Fedor писал(а):Про машину.
Первое - я не считаю, что держать собаку в машине трое суток - это нормально.
Второе. Варга там не держали. Опять же, со слов К.П., из его блога - предпринимались меры, без насилия, чтобы собаку из машины переместить в вольер. Не исключено, что не все попытки описаны в блоге. Я сделал вывод, что собаку не держали в машине, а хотели с ней договориться по-хорошему, но это не удавалось и пес не выходил из машины. По мне есть разница..
А почему пёс не выходил? Плосков изображал из себя этакого "укротителя тигров". А собака просто не понимала, что происходит, я там вижу УЖАС. Ризики очень человечные собаки, вот Вы представьте себе, что Вас запихнули в машину, везли неведомо куда, сутки держали в этой запертой машине а потом открыли дверь и предложили пожрать. Ваша реакция?
uncle_Fedor писал(а):Про имя Варг и врага..
Я это написАла к тому, что у "великого дрессировщика" не возникло желания назвать собаку Озиком, Бариком...Мне показалось, там подсознательно или сознательно товарищ готовился к борьбе с собакой. Возможно, к показательной борьбе - похоже, этот Андрей платил ему деньги и надо было устроить шоу "усмирение твари".
uncle_Fedor писал(а):Про доминировать.
Вы совершенно правы. Я ведь не зря поставил первым вопросом отношение к книге Фишера.
По мне так понятия "доминировать в стае" и "определить место собаки в иерархии как самое низшее" - они одно с другим связаны. Слово просто такое "жесткое" - "доминировать". Но доминирование в этом разрезе - оно не несет насилия, а определяет иерархию. То есть это цель, а методы движения к этой цели могут быть различны. Кто-то шажок за шажком приучает собаку к тому, что человек - главный, а собака - низшее существо в стае. Кто-то сразу берет доску потолще и дубасит "чтоб понял". Вот второго я у К.П. не увидел, скорее первое.

З.Ы. Я не стараюсь сказать, что К.П. весь такой замечательный и т.д. Но постарался бы не придумывать того, чего возможно нет, все-таки, а обращать внимание на факты, а если фактов недостаточно для вынесения суждения, то и придержать вынесение суждения до сбора фактов.
Я тоже неспроста вспомнила лаек. У нас знакомый живет в тайге, разводит рабочих лаек. Приезжают охотники, берут собаку, она отрабатывает им дичь, собаку возвращают. Собака работает с совершенно посторонним человеком. Вопроса доминантности не стоит, каждый занимается своим делом.
Не зря существует разделение по группам FCI. После прочтения трудов Плоскова у меня сложилось впечатление, что он работает "табуреточным методом", как рекомендуют с кавказцами и алабаями. Не работает этот метод на ризенах. Не верю, что собаку не били. Просто об этом не писАли.
Так что я увидела второе. Ну - это мое мнение:)

Не в сети
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 288 раз

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение uncle_Fedor »

Анастасия01 писал(а): Там ребёнок на поводке у хозяйки шваркался на незнакомых людей и орал. Видимо, первые хозяева поощряли такую "защиту собственности"
....
Плосков не попытался даже расположить к себе собаку. "Грузите апельсины в бочку". Собака была напугана. Испуг провоцировал агрессию.
Цитата отсюда http://cobakabezproblem.ru/rizenshnauce ... a-borakom/
"Силы женщины тают на глазах, и я прошу сына взять собаку в свои руки и завести ее в салон нашей машины. К чести мужчины, он справляется с этой задачей, но при этом, на наших глазах ризеншнауцер два раза бросился на него, пытаясь укусить. Первый раз, когда он взял поводок из рук матери, а второй раз, когда остановил бросок собаки в нашу сторону"

Возможно Вы правы насчет причин агрессии. Но еще немного отсюда: http://cobakabezproblem.ru/rizenshnauce ... a-k-vargu/ , ответ К.П. после статьи самой.
"Но давайте вспомним, что перед этим Варг много месяцев провел сидя на цепи возле не огороженного дома в строящемся дачном участке."
И, например... Давайте предположим, что Вы, с тем опытом работы с собаками, который Вы имеете, приехали вот в такую ситуацию. Как бы Вы поступили?
Вопрос без подвоха совершенно, т.к я сам бы скорее всего в такой ситуации просто не оказался бы. В том смысле что не хватило бы смелости взять себе такую собаку...
Анастасия01 писал(а): Ризики очень человечные собаки, вот Вы представьте себе, что Вас запихнули в машину, везли неведомо куда, сутки держали в этой запертой машине а потом открыли дверь и предложили пожрать. Ваша реакция?
Ну, так как в туалет я уже видимо сходил в машине - то попросил бы воды, поесть и звонок домой. Потом бы спросил - "а чего собственно надо от меня?".
Если серьезно - трудно представить.
Но по тексту вот отсюда http://cobakabezproblem.ru/rizenshnauce ... a-borakom/
"Коллега повез собаку в Кингисепп, а я задержался в Петербурге на сутки.
На следующий день, вечером, я снова увидел нашего Борака. Он, по-прежнему находился в салоне машины и вел себя вполне спокойно, показывая зубы только тогда, когда кто-либо из нас подходил к нему слишком близко
...
От еды он и в этот раз отказался, но воду в протянутой к нему чашке выпил с жадностью."

То есть был и предыдущий раз (один как минимум), когда давали еду и воду, если есть "и в этот раз".
Анастасия01 писал(а): Мне показалось, там подсознательно или сознательно товарищ готовился к борьбе с собакой.
Возможно. Даже скорее всего Вы правы.
Если посмотреть на дальнейшее описание событий при дрессировке (вот не очень мне нравится мне слово "дрессировка", в данном случае оно добавляет негативные интонации, но пусть будет так), да - борьба, в некотором роде.
Но ведь когда мы занимаемся "послушкой" с собакой - это тоже "борьба", в том смысле, что путем этих упражнений мы собаке показываем, что нужно подчиняться, и в этом смысле мы в этой "борьбе" одерживаем верх, или это тогда не занятия "послушкой". Борьба более психологическая, методы физического воздействия или не используются, или используются, но не в смысле "бросить оземь". На всякий случай раскрою что я здесь имею в виду под используемыми методами физического воздействия при занятиях "послушкой".
Когда мы говорим "Сидеть/Лежать/Дай лапу/Иди почешу ушко" - направлящее нажатие на заднюю часть тела/прикосновение к лапе/протягивание руки для почесушки ушка. Когда на улице на поводке хотели кого-то сожрать, а по идее в это время дейстовала команда "Рядом", в результате мой лоб и дерево оказались вместе: Идем бОльшую часть прогулки по "Рядом", на отклонения от курса - рывок поводком.
Когда кто-то хочет куда-то протиснуться - а я стою на дороге - "Нельзя", и просто не отходить с места, даже если кто-то в щель между мной и стеной уже ввинтил черную морду, и пытается остальное туда же ввинтить.
И с некоторой долей абстракции - это все борьба: за статус/поддержание статуса в стае. Только открытого конфликта нет, т.к. человек считается умнее, и считается что способен предотвратить его.
Анастасия01 писал(а):
Я тоже неспроста вспомнила лаек. У нас знакомый живет в тайге, разводит рабочих лаек. Приезжают охотники, берут собаку, она отрабатывает им дичь, собаку возвращают. Собака работает с совершенно посторонним человеком. Вопроса доминантности не стоит, каждый занимается своим делом.
Вот согласен полностью. Каждый занимается своим делом. У собаки должно быть дело. И она в этом деле отдастся полностью хозяину/охотнику/просто человеку. В этом деле она весь свой "пар" спустит, не знаю как еще сказать.
У лаек их дело - это охота. У сторожевых - охранять и так далее. Просто "домашняя/городская" - хозяин должен ей это "дело" обеспечить. Нет у собаки дела - она его сама себе придумает. Будет охранять хозяина на улице ото всех, когда может быть и не надо, будет дома кушать цветы, "читать" книги и т.д.
Анастасия01 писал(а):
После прочтения трудов Плоскова у меня сложилось впечатление, что он работает "табуреточным методом", как рекомендуют с кавказцами и алабаями. Не работает этот метод на ризенах. Не верю, что собаку не били. Просто об этом не писАли.
Так что я увидела второе. Ну - это мое мнение:)
Очень мне бы не хотелось ошибиться в своем мнении... В смысле про то, что я ранее писал, что "увидел первое".

Поймите меня правильно. Я не "адвокат дьявола". Но я понимаю, что в общем, не бывает "белого/черного". Чаще это разные оттенки серого. Просто вот я не нашел другого источника информации о собаке и К.П. кроме того, что написано на сайте К.П. Если есть другой источник - поделитесь, пожалуйста.
Например из прочитанного у меня сложилось сильное недоумение относительно бывших хозяев, которые его держали просто на цепи, на неогороженном участке. А потом участок продали - ну и собака туда же.

dar
Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 23971
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 1561 раз
Контактная информация:

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение dar »

Цитата отсюда http://cobakabezproblem.ru/rizenshnauce ... a-borakom/
"Силы женщины тают на глазах, и я прошу сына взять собаку в свои руки и завести ее в салон нашей машины. К чести мужчины, он справляется с этой задачей, но при этом, на наших глазах ризеншнауцер два раза бросился на него, пытаясь укусить. Первый раз, когда он взял поводок из рук матери, а второй раз, когда остановил бросок собаки в нашу сторону"
Это называется "переключение" - когда возбужденная собака клацает зубами по всему, что попадается "под зубы". Если бы ризеншнауцер хотел сожрать, он бы сожрал, а не пытался укусить. Грамотный дрессировщик умеет регулировать переключение и четко отличает его от истинной неуправляемой агрессии.
_________________
Шнауцеров много не бывает

Не в сети
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 21:40

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение Анастасия01 »

uncle_Fedor писал(а): "Но давайте вспомним, что перед этим Варг много месяцев провел сидя на цепи возле не огороженного дома в строящемся дачном участке."
У моих тёток дом в Подмосковье охраняет метис стаффа. На цепи - аццкая собака. Когда спускают - оближет всех окружающих. У нас на выгуле есть овчар - та же ситуация - пока на поводке - готов всех сожрать, отпускают - охранные рефлексы выключаются.
uncle_Fedor писал(а):И, например... Давайте предположим, что Вы, с тем опытом работы с собаками, который Вы имеете, приехали вот в такую ситуацию. Как бы Вы поступили?
Вопрос без подвоха совершенно, т.к я сам бы скорее всего в такой ситуации просто не оказался бы. В том смысле что не хватило бы смелости взять себе такую собаку...
Однозначно - не попросила бы хозяина запихивать собаку ко мне в машину. Я действовала бы по ситуации - попросила бы хозяев погулять вместе и с собакой за территорией участка. Там больше вероятность увидеть, что из себя представляет собака - она уже не на своей охраняемой территории. Дальше - по обстоятельствам.
uncle_Fedor писал(а):Но ведь когда мы занимаемся "послушкой" с собакой - это тоже "борьба", в том смысле, что путем этих упражнений мы собаке показываем, что нужно подчиняться, и в этом смысле мы в этой "борьбе" одерживаем верх, или это тогда не занятия "послушкой".
Ну кто-то воспринимает это как борьбу, кто-то - как игру, кто-то - как своеобразный этикет, правила поведения в стае.. Собаки ведь человеческого языка не понимают, это способ дать собаке понять, что от неё хотят. Если собака хочет понять, что от неё хотят - борьба не нужна. Собака принимает правила стаи и хозяина - как вожака. Ну а как они живут в стаях? Ризен - очень человекоориентированная собака. У нас лифт останавливается на этажах, когда едем вниз - я не учила своих пацанов смотреть на меня при каждой остановке - "выходим-не выходим". Если я сказала им сидеть - они понимают, что так надо.
uncle_Fedor писал(а):Поймите меня правильно. Я не "адвокат дьявола". Но я понимаю, что в общем, не бывает "белого/черного". Чаще это разные оттенки серого. Просто вот я не нашел другого источника информации о собаке и К.П. кроме того, что написано на сайте К.П. Если есть другой источник - поделитесь, пожалуйста.
Например из прочитанного у меня сложилось сильное недоумение относительно бывших хозяев, которые его держали просто на цепи, на неогороженном участке. А потом участок продали - ну и собака туда же.
Я понимаю, что Вы не защищаете КП, просто пытаетесь понять, как правильно. Я тоже не гуру дрессировки, и здесь высказываю только своё мнение. По поводу хозяев - что говорить?...Достаточно посмотреть "Шнау на пристройство"...
Простите за сумбур, не умею писАть длинных постов. :blush:

Не в сети
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 20 июн 2015, 22:47
Откуда: Мытищи
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 288 раз

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение uncle_Fedor »

dar писал(а):Это называется "переключение" - когда возбужденная собака клацает зубами по всему, что попадается "под зубы".
Мила, про переключение понял.
По молодости (псовой, да и моей в то время тоже) когда еще не знал, что в общем случае, если сцепились, то лучше за задние ноги раскидывать, мое чудо в запале пыталось и меня погрызть, правда когда уже пасть почти на мне смыкалась - глаза делались удивленные: "ты-то что здесь делаешь?" и не всегда, но останавливался. Наверное это тоже самое.
Анастасия01 писал(а):Ну кто-то воспринимает это как борьбу, кто-то - как игру, кто-то - как своеобразный этикет, правила поведения в стае..
Да, согласен, я просто только про одну плоскость рассуждал.
Анастасия01 писал(а):Однозначно - не попросила бы хозяина запихивать собаку ко мне в машину. Я действовала бы по ситуации - попросила бы хозяев погулять вместе и с собакой за территорией участка. Там больше вероятность увидеть, что из себя представляет собака - она уже не на своей охраняемой территории. Дальше - по обстоятельствам.
Понятно. Это как раз в в смысле "попробовать установить контакт с собакой". Учту тоже на будущее.
Анастасия01 писал(а):Достаточно посмотреть "Шнау на пристройство"...
Да уж...

Не в сети
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 00:28
Откуда: Москва, вао
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 125 раз

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение энн »

http://guard-dog.ru/o-porodax/rizenshna ... orody.html Вот противоположенный от г-на Полоскова взгляд на ризена. И соответственно подход к собаке. И ещё к спору о ищейка - не ищейка. Ризен универсал. Очень жалко что за шоу забывают для чего порода выведена. Мне кажется, что в гармоничном поддержании экстерьера и рабочих качеств и должна заключаться работа заводчика.

Не в сети
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 21:40

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение Анастасия01 »

У господина Плоскова, ИМХО, одна ошибка, но - СИСТЕМНАЯ. Он упорно продвигает свою методику дрессировки, зарабатывая на ней деньги(и немалые, как поняла, глянув на ценники его курсов), но не делает различия по породам собак. Складывается впечатление, что он и по видам животных не различает, он и медведей пытался бы так дрессировать, если б не боялся.

Не в сети
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 00:28
Откуда: Москва, вао
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 125 раз

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение энн »

Это не системная ошибка, это проблемы его психики. Он и с людьми бы так вёл себя, если бы позволили. Ну а то что люди психопату деньги платят, в истории не новость. За Гитлером тоже немцы строем ходили.

Не в сети
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 21:40

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение Анастасия01 »

энн писал(а):Это не системная ошибка, это проблемы его психики. Он и с людьми бы так вёл себя, если бы позволили. Ну а то что люди психопату деньги платят, в истории не новость. За Гитлером тоже немцы строем ходили.
Да, он умеет пускать пыль в глаза. Разговаривала с Татьяной - первой хозяйкой Варика - им звонили по объявлению, они многим отказали...То есть пытались найти хороших хозяев :cool:

Не в сети
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 00:28
Откуда: Москва, вао
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 125 раз

Re: Методика дрессировки Плоскова - из темы ризена Варга

Сообщение энн »

Теперь г-н Полосков прополощите фонд, посмели усомниться в талантах и методиках. Пса за 150т из под носа увели :box: :spider: :selfkill:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 28 май 2013, 21:44
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение Светлана_А_Н »

Бедный Гаврюша! Столько испытаний выпало парню за его совсем еще короткую жизнь! Отогревайся, лапочка! :dog: Теперь ты в хороших руках, никто не даст тебя в обиду!
И как таких дрессов-уродов земля носит?! :angry: Предлагаю Гарюшиного дресса добавить в наш черный список и попортить ему карьеру, чтобы других собак не губил! :blush:

Не в сети
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:10
Откуда: Подмосковье. Юговосток
Поблагодарили: 2 раза

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение arisha950 »

Я - за! Руки давно чешутся! :box:

Не в сети
Сообщения: 3543
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 00:28
Откуда: Москва, вао
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 125 раз

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение энн »

arisha950 писал(а):Я - за! Руки давно чешутся! :box:
:yes: :nr: :nr: :spider:

Не в сети
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 21:40

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение Анастасия01 »

arisha950 писал(а):Я - за! Руки давно чешутся! :box:
это совершенно бесполезно :cool: Немного потроллить можно, но - тупо будете занесены в чёрный список, обвинены в дилетанстве и некомпетентности...Гнобить его должны люди с именем (битва титанов! ;) :box: ) хотя - результат предсказуем - все останутся при своём. Г-н запретил комменты в своих группах недрузьям после того, как узнал, что собаку забрал фонд - давайте считать это нашей маленькой победой ;)

Не в сети
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 21:40

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение Анастасия01 »

dar, Мила, можно я отвечу на Ваш вопрос -
У нас в фонде есть ризен, у которого торможение практически отсутствует. Он себя до истерики доводит, когда возбуждается (а он от любого шороха, летающего пакета и т.д. это делает). Так вот его другие животные вообще не волнуют - он их словно не замечает.
?
Варик - не этот вариант. Это думающая собака. Он не шваркается ни на пакеты, ни на непонятные звуки - он оценивает и, если не видит опасности, продолжает заниматься своими делами. Это НОРМАЛЬНЫЙ ризеншнауцер.

Не в сети
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:10
Откуда: Подмосковье. Юговосток
Поблагодарили: 2 раза

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение arisha950 »

Боюсь, что даже люди с именем для такого человека не авторитет!Судя по его высказываниям,он надел на себя корону и возомнил великим ученым- исследователем и против шерсти его гладить нельзя-крайне агрессивен. Я сужу по его блогам и записям в интернете.Я увидела жажду наживы и славы,граничащую с психическим заболеванием.Это я как медик заключение делаю.И очень-очень рада ,что Гаврюшу всетаки удалось спасти!Собака не виновата в присутствии сверх амбиций у человека.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 24 дек 2014, 00:43
Откуда: Москва

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение Майнсвик »

Товарищи, доброе утро!
Если вы его группы нашли или странички в соц. сетях, поделитесь ссылками, пожалуйста. Расшарим, хоть знакомые знакомых не попадут ненароком к чудо-гению на учебу со своими собаками.
_________________
С уважением, Юля и Тим-Тим

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 28 май 2013, 21:44
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение Светлана_А_Н »

Майнсвик » 16 фев 2016, 09:23

Товарищи, доброе утро!
Если вы его группы нашли или странички в соц. сетях, поделитесь ссылками, пожалуйста. Расшарим, хоть знакомые знакомых не попадут ненароком к чудо-гению на учебу со своими собаками.
:yes: :yes: :yes:

И, если Елена Типикина не против, ее заключения по Гаврюше привести!
А вообще, давайте на наших страничках Вконтакте и на Фейсбуке сообщения о нем напишем с комментариями. :yes:
Ну нельзя психопатам давать портить жизнь собакам!!!

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 29219
Зарегистрирован: 04 май 2007, 15:06
Откуда: СПб Юкки
Благодарил (а): 1390 раз
Поблагодарили: 3381 раз
Контактная информация:

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение o3epo »

Я против такой "борьбы".
_________________
Einmal Schnauzer - immer Schnauzer!
Изображение

В сети
Аватара пользователя
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:26
Откуда: СПб, п.Песочный
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 1318 раз

Re: Питер. Молодой ризен из Кингисеппа ищет новый дом

Сообщение Freda »

Уважаемые, для обсуждения Плоскова и его методик есть отдельная тема. Модераторы, перенесите последние сообщения туда, пожалуйста :yes:
Я прекрасно понимаю всеобщее возмущение. Но, скажите, пожалуйста, что, кроме эмоций, у вас есть? Кто готов дать квалифицированное, обоснованное заключение вредности его метода дрессировки? Да, он не видит в собаке компаньона, любимца. Для него собака - робот, "заточенный" на определенную работу и только. Остальное время она живет в клетке. Но, насколько я знаю, многие по-настоящему спортивные собаки действительно выращены и существуют именно так, причем по всему миру. Для нас, живущих с питомцами "душа в душу" это звучит дико. Но где документальные доказательства того, что Плосков бьет собак, морит голодом, мучает ЭШО и т.д.?
Без доказательств все наезды на "светило" будут выглядеть очень глупо...
Хотя для меня большинство его утверждений звучат бредом:
Я пришел в дрессировку через прикладное использование собак. Я биолог, охотовед, охотник. Я готовил своих собак как помощников на охоте. Какое то время занимался разведением ягдтерьеров - племенной работой. И долгое время не мог понять, почему мои отлично дрессированные для охоты собаки были хорошими помощниками на охоте, но продолжали плохо слушаться меня вне охоты - в доме, в городе.
Стал изучать зарубежный опыт и сделал открытие - там рабочие собаки не общаются с другими собаками, не отпускаются с поводка на прогулках и не участвуют в племенной работе! Они только служат человеку! Почему? Потому, что во всех перечисленных случаях, мы отталкиваем собаку от себя, отказываясь от своей роли лидера (начальника) нашего маленького коллектива (стаи). Ведь во время дрессировки я создаю иерархический коллектив, где становлюсь лидером отношений (руководителем), понятным для собаки. Можно сказать, что собака начинает видеть во мне большую, несколько необычную, но все же собаку, которой в первую очередь принадлежат все жизненно важные для нашего питомца ресурсы: пища, территория и, главное - инициатива при их распределении. В этом случае, все остальные люди, собаки, животные становятся нейтральными объектами для моей собаки и она перестает обращать на них внимание. К тому же, они могут стать конкурентами для нашей стаи и тогда мы будем защищаться и защищать наше "добро". Если я после этого откажусь от лидерства и отпущу собаку гулять с другими собаками, то я добровольно разрушаю нашу команду и собака пойдет искать мне замену.
Все, что я сказал критически важно в случаях, если у нас доминантная или трусливая собака или собака, которую мы используем для защиты или охоты. В остальных случаях, если нам не нужно Послушание (то, что обычные владельцы собак называют послушанием - таковым не является!), то можно отпускать собаку с поводка, позволять ей бегать с другими собаками, позволять общаться с другими людьми и т.д. В этих случаях не надо тратить деньги и время на дрессировку собаки или ходить на дрессировочную площадку, где для своего удовольствия учить ее командам Сидеть, Лежать, Рядом, Ко мне и т.д., поскольку эти команды никакого практического применения не имеют - то есть не делают ее послушной.
Мои собаки не гуляют! Они идут рядом на поводке! На поводке и выгуливаются! Если отпускаются с поводка, то только для работы: носят гантель, работают с ухваткой, прыгают через барьер, идут по следу или ищут дичь в угодьях. Только при таких условиях, собака становится послушной. Я повторяю, что дрессированная собака не убегает от меня и команда "Ко мне" не нужна. Она нужна тогда, когда я сам посылаю ее вперед (отталкиваю от себя) к брошенной гантели, на поиск дичи. Вот в этих случаях и нужна команда Ко мне. И собака возвращается, потому, что я ее сначала заставил бежать от меня. Трудно объяснить это непрофессионалу, ведь Вы очеловечиваете собаку, считая, что она должна бежать к Вам за пищей.
_________________
Ольга. Передержка и дрессировка собак https://vk.com/kakdoma_spb
Ответить

Вернуться в «Воспитание. Дрессировка. Соревнования.»