Харьков. Ризеншнауцер из донецкого отлова.

[Mariza]

Света, вам всем спасибо ещё раз огромное за Динара, но вы всё же осторожнее с ним ...

[Светлана_А_Н]

Юлга » 13 дек 2016, 09:52

natali-diksi писал(а):
1. Давайте не будем сравнивать ризена с нашими домашними цвергами и миттелями, ведь наши собаки росли и содержатся в других условиях. У меня всю жизнь были ризены, сейчас цверг и миттель, ризен и цверг и даже миттель это очень большая разница. 2. Обычное занятие с кинологом, я имею ввиду ОКД стоит действительно 100-150 грн., но Занятие с Динаром это уже коррекция поведения, а зачет цена возрастет как минимум до 200 грн. 3. Я против того, что бы Света заходила к собаке в вольер и совершала героические подвиги, даже под присмотром кинолога. Собакой должен заниматься профессионал. 4. На данный момент не может идти речи о том чтобы зайти вольер, лихо одеть поводок и чего-то там пробовать. 5. Очень хотелось бы, что бы и наше мнение учитывалось, ведь Свете и мы помогаем.


особенно про работу профессионала. там уже напортачено - мама не горюй. ПОэтому не стоит ни усугублять неправильными, но с благими намерениями, действиями. Ни подвергать себя ненужному риску

Давайте договариваться так. У нас есть несоциализированная собака, с которой надо работать. Мы ищем кинолога, знающего и умеющего работать с подобными собаками и делаем, как он говорит. Мы должны маленькими, воробьиными шажками, но двигаться вперед. Если мы будем только кормить Янека через решетку вольера, то, боюсь, что я не доживу до его социализации Относительно "неправильных действий с благими намерениями" - я собакена только с руки попробовала кормить. Что здесь неправильного?
Елена Типикина советует попробовать покормить с намордника-корзины. Я готова попробовать. Надеюсь, ей-то доверять можно в этих вопросах?

[Юлга]

Я о том, что нам всегда хочется собаку сразу обогреть, показать, что мы хорошие и т д. Но не всегда знаем, как это безопасно сделать для себя и доступно для собаки. И покусы из-за этого, и откаты назад в налаживании отношений
Поэтому я всегда в таких случаях за работу под присмотром профессионала, как бы не хотелось "обогреть и пожалеть"
Вам повезло, что такой есть и согласен работать. Удачи в знакомстве с собакой

[Светлана_А_Н]

Да я как-то тоже считаю нужным подстраховаться.
Анна (которая от чернышей) с песой была одна, и он приехал от нее в ошейнике и с поводком. И гулять она его отпускала по двору. Одна! без страховки! И в дом запускала. К таким подвигам я не готова, так как у меня нет опыта обращения с крупными собаками. Поэтому будем работать с кинологом. Ни подвергаться риску, ни подвергать риску девочек, я не намерена. Но, тем не менее, надо идти вперед, а не топтаться на месте.

[atlanta0107]

Да я как-то тоже считаю нужным подстраховаться.
Анна (которая от чернышей) с песой была одна, и он приехал от нее в ошейнике и с поводком. И гулять она его отпускала по двору. Одна! без страховки! И в дом запускала. К таким подвигам я не готова, так как у меня нет опыта обращения с крупными собаками. Поэтому будем работать с кинологом. Ни подвергаться риску, ни подвергать риску девочек, я не намерена. Но, тем не менее, надо идти вперед, а не топтаться на месте.

Звучит оптимистично! Если у Анны Янчик вел себя адекватно,значит не все так плохо!Многое зависит от самого человека!Что не говори,а ризеншнауцеры хорошие психологи и настрой человека чувствуют сразу! Эх,жаль,что никак не смогу приехать!

[Светлана_А_Н]

Анна песни ему пела, чтобы не почувствовал ее адреналина. Для нее это был напряг. Но, тем не менее, делала дело. Очень надеюсь, что мы последуем ее примеру.

[Наташа-Маруся]

Светлана если Вы готовы к диалогу, то давайте, а так пока Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Елена Николаевна для меня непререкаемый авторитет, но в своих суждениях, она исходит из вашей субъективной оценки собаки, а у Вас нет опыта для объективных оценок поведения и просто желания выслушать чужую точку зрения (есть только одно правильное мнение и оно мое). На данном этапе Вы хотите «социализировать», «спасти и приласкать» вопреки здравому смыслу, чувству самосохранения, но самое страшное, что Вы создаете мину замедленного действия – Вы маскируете проблему.
Мне очень тяжело Вам объяснить (особенно когда так и подмывает сказать: утрите розовые сопли) прописные истинны:
1. Собака провела 7 лет на цепи, он не нуждается в контакте с человеком (спасти любой ценой), человек только для кормления.
2. Собака адекватна и не агрессор – он четко дает убрать у себя в вольере, он прекрасно понимает, кто его кормит и дает занести миску с едой и убрать пустую, налить воду, он даже даст Вам пристегнуть поводок (если делать это спокойно и уверенно), это тоже знакомое ему действие (его спускали с цепи и пристегивали обратно), но выйти с ним на променад это преступная халатность, причем наказуемая уголовно. Для собаки такие игры закончатся смертью (но мы же спасаем ЛЮБОЙ ценой).
3. Потенциальные хозяева должны знать, что получают потенциально опасную собаку и тогда они будут относится к нему серьезно – это собака для охраны территории, не для игр и прогулок (социализировать любой ценой), и для собаки было бы хорошо чтобы не ломали ее, а нашли именно для нее, такой как она есть (он не ищет тактильного контакта с человеком), с устоявшимся мировоззрением, место под солнцем.
4. Адреналин воняет – сколько не пой песни, он воняет.
5. Прежде чем полагаться на суждения кинолога, я бы на Вашем месте пришла к нему на занятия (и не на одно) в группу со своей «социализированной» собакой, узнала бы отзывы о нем клиентов, как минимум посмотрела фотографии с занятий (меня лично поднапряг французский бульдог в строгаче) прежде чем доверить ему игры с потенциально опасной собакой и моим телом, но это только мое личное мнение. Если Вам необходим такой опыт – получайте его.
6. Вы с помощью ЭШО, строгача, удавки и инструктора добьетесь того, что собака смирится (спасти и приласкать ЛЮБОЙ ценой) и будет терпеть (только Вам нужные) ласку, почесывания и тому подобное, а что будет с новыми хозяевами, когда не будет ЭШО, строгача и инструктора и освоившийся, откормленный кабель вспомнит всю ласку и пойдет зубами эту ласку возвращать по друзьям, родственникам и соседям (Вы замаскировали проблемы – люди потеряли бдительность).
7. Мы должны налаживать отношения ТОЛЬКО потенциального хозяина и собаки, если Вы хотите стать потенциальным хозяином мы всеми силами будем ЗА любое Ваше решение (хозяин-барин) с любой скоростью, с любым размером шажочков. На данном этапе не сделано не малейшего шажочка в поисках потенциального хозяина, нет приличного рассказа (не бедный несчастный на цепи и не монстр крокодил) повторюсь неоднократно: не плохой пес, устрашающей наружности, приучен сидеть на цепи, прекрасный охранник для вашей территории. Фотографии не через решетку, и хоть одно объявление хоть самое маленькое (спасите наконец-то собаку)
8. На игры с кинологами и игры в спасти бедного песика нужны деньги (просто стыдно даже не пытаться рассчитывать на свои силы и ждать благотворительности из-за рубежа) – для того чтобы люди узнали о бедном песике сделайте воробьиный шажочек в сторону пиаракции, наиграться в укрощение строптивого Вы успеете, а собрать денег на передержку можете опоздать.
Мне жаль, что Вы меня не хотите «услышать» в личном общении, каждую фразу из этого поста я Вам не однократно повторяла на разные лады.
Не ломайте собаку, есть люди, которые будут УВАЖАТЬ (не спасти и почухать) эту собаку за те качества, которыми он обладает, но на форуме не прозвучало не одного хорошего слова о Динаре, а он таки хороший, правильный охранник, ни нянька, ни компаньон, а страж ворот, а стражей ворот с руки не кормят и за ухом не чухают их вся округа боится и ворота те десятой дорогой обходят

[ROKK]

Наташа или Маруся, а Вы лично общались с этой собакой?
Вы кинолог? Откуда у Вас это агрессивное невежество?
Собака- это социальное животное и контакт с человеком ей необходим.
Фонд помогает шнауцерам, попавшим в беду, а не спихивает на цепь в первые попавшиеся руки.

[Светлана_А_Н]

Наташа-Маруся, насколько я помню, Вы общались с Яном первый раз 11 декабря. Вы к нему ездили еще и что-то случилось? Так расскажите, что именно. Или Вы судите по тому единственному разу, когда видели собаку?
Относительно своего мнения, безопасности окружающих и т.д. я уже писала. Потрудитесь, пожалуйста, прочесть.
Ваше мнение я услышала, но с ним не согласна. Я верю в Яна и возможность его социализации! Это из серии, если большой хочет жить, медицина здесь бессильна.
Я считаю, что с Яном надо сначала хотя бы попытаться работать, перед тем, как ставить на нем крест!
Не ЭШО, не прессингом. Нужно искать подход, заинтересовывать, как с ребенком! Мнение кинологов, с которыми я общалась по телефону (ну, извините, нет у меня времени смотреть, как каждый из них работает, да и это от конкретной собаки может зависеть!), что раз собака - пищевик, то шансы его социализировать у нас есть, и хорошие.
Если вы так настаиваете на пиаре, составьте, пожалуйста, пост на пристройство и выставьте в тему.
Свою агрессию и свой негатив оставьте, пожалуйста себе, МНЕ ОНИ НЕ НУЖНЫ!

[natali-diksi]

Светлана если Вы готовы к диалогу, то давайте, а так пока Вы сами отвечаете на свои вопросы.
Елена Николаевна для меня непререкаемый авторитет, но в своих суждениях, она исходит из вашей субъективной оценки собаки, а у Вас нет опыта для объективных оценок поведения и просто желания выслушать чужую точку зрения (есть только одно правильное мнение и оно мое). На данном этапе Вы хотите «социализировать», «спасти и приласкать» вопреки здравому смыслу, чувству самосохранения, но самое страшное, что Вы создаете мину замедленного действия – Вы маскируете проблему.
Мне очень тяжело Вам объяснить (особенно когда так и подмывает сказать: утрите розовые сопли) прописные истинны:
1. Собака провела 7 лет на цепи, он не нуждается в контакте с человеком (спасти любой ценой), человек только для кормления.
2. Собака адекватна и не агрессор – он четко дает убрать у себя в вольере, он прекрасно понимает, кто его кормит и дает занести миску с едой и убрать пустую, налить воду, он даже даст Вам пристегнуть поводок (если делать это спокойно и уверенно), это тоже знакомое ему действие (его спускали с цепи и пристегивали обратно), но выйти с ним на променад это преступная халатность, причем наказуемая уголовно. Для собаки такие игры закончатся смертью (но мы же спасаем ЛЮБОЙ ценой).
3. Потенциальные хозяева должны знать, что получают потенциально опасную собаку и тогда они будут относится к нему серьезно – это собака для охраны территории, не для игр и прогулок (социализировать любой ценой), и для собаки было бы хорошо чтобы не ломали ее, а нашли именно для нее, такой как она есть (он не ищет тактильного контакта с человеком), с устоявшимся мировоззрением, место под солнцем.
4. Адреналин воняет – сколько не пой песни, он воняет.
5. Прежде чем полагаться на суждения кинолога, я бы на Вашем месте пришла к нему на занятия (и не на одно) в группу со своей «социализированной» собакой, узнала бы отзывы о нем клиентов, как минимум посмотрела фотографии с занятий (меня лично поднапряг французский бульдог в строгаче) прежде чем доверить ему игры с потенциально опасной собакой и моим телом, но это только мое личное мнение. Если Вам необходим такой опыт – получайте его.
6. Вы с помощью ЭШО, строгача, удавки и инструктора добьетесь того, что собака смирится (спасти и приласкать ЛЮБОЙ ценой) и будет терпеть (только Вам нужные) ласку, почесывания и тому подобное, а что будет с новыми хозяевами, когда не будет ЭШО, строгача и инструктора и освоившийся, откормленный кабель вспомнит всю ласку и пойдет зубами эту ласку возвращать по друзьям, родственникам и соседям (Вы замаскировали проблемы – люди потеряли бдительность).
7. Мы должны налаживать отношения ТОЛЬКО потенциального хозяина и собаки, если Вы хотите стать потенциальным хозяином мы всеми силами будем ЗА любое Ваше решение (хозяин-барин) с любой скоростью, с любым размером шажочков. На данном этапе не сделано не малейшего шажочка в поисках потенциального хозяина, нет приличного рассказа (не бедный несчастный на цепи и не монстр крокодил) повторюсь неоднократно: не плохой пес, устрашающей наружности, приучен сидеть на цепи, прекрасный охранник для вашей территории. Фотографии не через решетку, и хоть одно объявление хоть самое маленькое (спасите наконец-то собаку)
8. На игры с кинологами и игры в спасти бедного песика нужны деньги (просто стыдно даже не пытаться рассчитывать на свои силы и ждать благотворительности из-за рубежа) – для того чтобы люди узнали о бедном песике сделайте воробьиный шажочек в сторону пиаракции, наиграться в укрощение строптивого Вы успеете, а собрать денег на передержку можете опоздать.
Мне жаль, что Вы меня не хотите «услышать» в личном общении, каждую фразу из этого поста я Вам не однократно повторяла на разные лады.
Не ломайте собаку, есть люди, которые будут УВАЖАТЬ (не спасти и почухать) эту собаку за те качества, которыми он обладает, но на форуме не прозвучало не одного хорошего слова о Динаре, а он таки хороший, правильный охранник, ни нянька, ни компаньон, а страж ворот, а стражей ворот с руки не кормят и за ухом не чухают их вся округа боится и ворота те десятой дорогой обходят

Почти по всем пунктам согласна, я тоже об этом писала, но увы нас никто не слышит.

[natali-diksi]

И увы надо смотреть как кинолог работает с собаками. И нормальный кинолог не дает рекомендаций по телефону, он предпочитает видеть собаку в живую. И как говорил первый кинолог, собака проблемная, с ней надо работать каждый день профессионалу, это может растянуться на месяцы и годы. Вообще это пустой разговор, т.к. никто не кого не слышит, ждем воскресенья.

[zver]

Я думаю, пока рано ставить крест. У нас были ризены, которым человек был не нужен, увы. И вариант охраны не исключён.
Но тем ни менее не в наших правилах сходу отдавать собаку на цепь.
Уважаемые харьковчане, я так понимаю, есть кинолог, которому Вы все доверяете. Сколько стоит его пригласить к собаке. Пусть посмотрит своими глазами, определит фронт задач, если есть кому их решать...
Очень часто, собака меняется, когда с ней начинают общаться, но это не быстрый процесс.
Ругаться и спорить пока не о чем.

[Светлана_А_Н]

В нашем случае как раз посмотрим. Кинолог, с которым я договорилась, работает в харьковском приюте, куда попадают собаки, разные по возрасту и отношению к человеку.

[Светлана_А_Н]

Эта консультация будет бесплатной.

[Светлана_А_Н]

А вообще, ИМХО, чтобы знающие люди могли увидеть проблемы и картина была более объективной, нужно снимать видео и выкладывать его в тему.

[atlanta0107]

Я думаю, пока рано ставить крест. У нас были ризены, которым человек был не нужен, увы. И вариант охраны не исключён.
Но тем ни менее не в наших правилах сходу отдавать собаку на цепь.
Уважаемые харьковчане, я так понимаю, есть кинолог, которому Вы все доверяете. Сколько стоит его пригласить к собаке. Пусть посмотрит своими глазами, определит фронт задач, если есть кому их решать...
Очень часто, собака меняется, когда с ней начинают общаться, но это не быстрый процесс.
Ругаться и спорить пока не о чем.

Согласна на 100% Только вот кинолога которому Все доверяют я так понимаю -нет!)))

[Дима]

С ним ( мохнорылом) нужно начинать " вести беседу", только на хорошей ноте. Нужно пробывать( только аккуратно и не лезть на рожон). Мнение кинологов ( многих) интересно услышать.Но строгач, удавка - это не про него( я вообще боюсь таких кинологов, которыми этим пользуются!).Ласка, беседа, кормежка и пр. Только положительные эмоции от вас ( даже за Вольтером). Собака не кому не должна , и чтобы собака начала ( не всегда) идти на контакт - нужно доверие человеку! Лезть в клетку не нужно, можно сидя просто беседовать с собакой. Ну если она пойдёт на контакт, то уж знать даст..

[Светлана_А_Н]

Внучка хозяйки рассказывала, что собакой как-то занимались, до 2-х лет. Пес уверен в себе, не зашуган, ярко выраженный пищевик, явно не глуп.
Но..., когда собакой перестали заниматься, он "отдалился".
Планирую сегодня к нему съездить и пообщаться через решетку, чтобы хотя бы к общению с человеком привыкал.

[Дима]

Света!

[Наташа-Маруся]

Нет абсолютно никакого негатива, есть здравый смысл, Света влюблена в шнауцеров и ждет как чудесным образом включатся мозги у 7 летнего кабеля с которым не играли, не ласкали, не занимались. Я призываю оставить иллюзии за бортом и включать прежде всего свои мозги.
Кинолог с которым мы приезжали Свету не устроил, он не говорит, то что она хочет услышать, увы, он говорит что собака не контактна и Динар будет сопротивляться "социализации", кинолог найденный Светой по объявлению, не внушает нам доверия, я и предложила прежде чем работать увидеть его методы работы (какой Вы тут увидели негатив) у Вас нет времени на такую малость, сходить на хотя бы одно занятие, Вы вообще бывали на занятиях у кинолога, Вы представляете методы работы кинологов (а они у каждого разные)? Прежде чем доверить свою Марусю кинологу (мне было мало знать, что он возглавляет команду победителей по ЗКС, мастер спорта-кинолог, судья по рабочим качествам КСУ) я три месяца отходила на занятия со своей старшей собакой. Я как человек прагматичных хотела бы увидеть хоть более ли менее четкий план действий, мы с Наташей по хорошему пытались оградить от всех тех шишек, которые набили сами, оградить от кинологов которые будут поддерживать несбыточные иллюзии о "социализации", время будет упущено, оградить собаку от удавки из поводка накинутый на шею (Света с Ваших слов, это не я предложила, это предложил Ваш кинолог).
В чем негатив, я не разу не предлагала собаку усыпить - как это было с Гавром и с Боссом, хотя эти собаки жили в семье и судя по Вашим постам собаки шли на контакт: с оговорками, с работой, но шли и понимали что от них хотят, и люди им были нужны, Динар ни разу в семье не жил за 7 лет у него нет никакого опыта общения. Негатив в том что я не уси-пусяю и не поливаю слюнями - шажочками, негатив в том, что пытаюсь обратить внимание на серьезные вещи: нужны будут деньги для передержки, Света на ДВА - ТРИ ГОДА, не по ресторанам ходить, а по владельцам ризенов, нынешним и бывшим заводчикам (увы некто не застрахован от попадания ребенка к таким хозяевам), ре посты в соцсетях, тема Динара на "Харьков Форуме", где все это!!!!
Увы я не склонна к необдуманным действиям "кидайте мы тут поймаем, у нас есть волшебные палки, которые из цепного пса превращают в няньку-компаньона и посуду будет мыть", есть реальные возможности и из них я призываю исходить.
Ребята - он не дурак придурошный, Света он Вас узнает - Вы для него кормушка с мясом, как кормушку он вас по запаху, по голосу и по всем доступным признакам узнает, но вы не друг - вы миска (сейчас полетят тапки, что против шерсти Свету глажу). Увидите главное он не агрессор, опять пока еще удавки из поводка не было, и насильно гулять не водили, он действует только исходя из своего ОПЫТА, а опыта у него 7 лет на цепи.
Я пишу о том что вижу, Света будьте объективны, если хасочка из соседнего вальера хотела общения тут и кинологом быть не надо.