Ризен из Красногорска, дрессируется и ищет хозяина!

[bam]

Анита,
да, но не сейчас!
Сейчас Макс и так в смятении, и если сейчас на него давить, можно совсем сорвать. Он должен успокоиться.
Просто Ольге нужно сейчас следить за тем, чтобы Паша и Макс по возможности не сталкивались, не пересекались...
Я понимаю, что это трудно..

[Ризен-мама]

Ругать собаку нужно и можно. НО! только после того, как он станет полностью доверять хозяину. У собы трудная судьба, ведь и человек не каждый сразу бы освоился в новой семье. Ему нужно помочь адаптироваться, что и делает Ольга. А вот сын - явный провокатор. Освежителем в морду - это круто. Ризен такое запомнит, и дружбы это явно не прибавит.
Мы вот Мартина вообще не наказываем, его достаточно постыдить. Он совершенно не выносит укоризненного тона и тут же извиняется. Но он и вырос у нас с месячного возраста. А взрослая собака на наказание запросто может ответить еще бОльшим недоверием и даже агрессией.
Сейчас действительно общение собаки и мальчика лучше свести к минимуму. И воспитывать обоих, иначе ситуация только усугубиться на мой взгляд.
А вот совместная работа на дрессировочной площадке даст весьма положительные результаты.

[Ольга Л.]

Анита,
да, но не сейчас!
Сейчас Макс и так в смятении, и если сейчас на него давить, можно совсем сорвать. Он должен успокоиться.
Просто Ольге нужно сейчас следить за тем, чтобы Паша и Макс по возможности не сталкивались, не пересекались...
Я понимаю, что это трудно..

Следить чтоб не сталкивались не реально совершенно. По вечерам я на работе, а сын дома. Сегодня не рискнула уйти не надев намордник на Макса. Тем более, что с ребенком должен был придти позаниматься физикой дедушка. Деда Макс видел последний раз пару недель назад, и я не знала, не сьест ли он его когда тот своим ключем откроет дверь. Но дед догадался запастись батончиком ливерной колбасы и потому был встречен на ура. Но после обеда Макс не захотел их пропустить по коридору в комнату. Пашка попытался настоять на проходе. Ну не сидеть же в кухне до вечера? За что был цопнут до крови за запястье (это при том, что он был в нейлоновом наморднике. Потом приставал к деду с агрессивными играми, дед убежал за дверь и ждал, пока собак не утихомирится.

Вечером же , когда я пришла, накормила Макса, выгуляла, отправила деда домой. А когда дед ушел, с остатком ливерной колбасы по играли в "сесть" и "дай лапу". Колбаса кончилась и Макс начал выпендриваться на меня. Подошел и укусил слегка за колено, потом выше. Я сидела и пила чай. Попыталась уворачиваться, говорить "фу!" Но собак пришел в возбуждение и пришлось сказать "выйди". Из кухни он уходить не пожелал , начал рычать. Протянула руку к ошейнику, клацнули зубы. Мне еще и второй руки лишиться? Требование "выйди" упорно не выполнялось и любые попытки вытеснить его из кухни или взять за ошейник вызывали броски. Такого еще не было раньше. На шум прибежал сын и покатилось.

Чтоб отбиться мне пришлось взять в руки дубину и устроить показательную трепку. Жалко до ужаса, но бью, потому что страшно и другого выхода не видно. Нейлоновый намордник - фикция. Зубы все равно цепляют все. Ощущение - как с тигром в клетке. Железный чтоль на него одевать? А ведь на улице - образцовая собака... После воспитательных мер дубиной, когда он уже забился на свое место и рычал вжавшись в стенку, набросили ему на голову одеяло - это был единственный шанс, пока он не видит и в замешательстве стоит, прицепить поводок к кольцу ошейника. Сняв одеяло отвели к входной двери - единственное место, где могу его привязать, не боясь за электрические провода и свои ноги.
Только на привязи успокоился. Теперь мило спит, сначала поперек коридора, потом на своем месте. До завтрашнего ухода на работу он будет мирный. Сыну забинтовали руку, тоже правую. Теперь мы оба - калеки.

Но завтра в мое отсутствие тут будет дед и придет настройщик пианино. что-то с ним будет? Потом сын из школы. Я боюсь за них.
Постараюсь успеть в зоомагазин заехать и поменять намордник закрытый кожаный , не подошедший по размеру. Но ведь полагаться в свое отсутствие что собака весь день будет сидеть в наморднике -тоже непорядок.

Сын наконец-то прочел распечатанную ему главу из книги про собачье-человечью стаю и установление иерархии. Но это вряд ли поможет уже. Надо дотянуть до воскресенья, когда пойдем заниматься с инструктором, но я понимаю, что это не решит проблему сразу, это небыстрый процесс. Потребуется много встреч с инструктором и работы на площадке и вне ее. А я не могу быть в бехзопасности дома. Начинаю сомневаться в своих силах, т.к. улавливаю проблески страха у себя самой. Только это заставило меня сегодня взять палку в руки вервый раз за все время. В наморднике он уже 3 дня, с прошлого конфликта. Снимаю только на покушать и погулять, и на ночь.

Я догадываюсь, почему это происходит. Нехватка физической нагрузки у собаки, вот дурь и прет. В эти дни из-за покусаной и воспаленной руки я не могла сесть за руль и не ездила с собакой на конюшню, где он получал много движения и впечатлений. Макс торчал дома, выгул был по минимуму. На нем воду возить надо!

А если снизить нормы кормления, как советуют для снижения двигательной активноси собаки, думаю, он от голода еще злее станет. И так не перекармливаю вроде. Четыре горсти сухого корма "Даймонд" утром и вечером. Это как бы не много, наоборот...

Я в тупике.

[Ризен-мама]

Нет, нехватка физ. нагрузки такого поведения дать не может. Это точно совершенно, мои ризены тоже бывали в таком положении. Я в разное время по-долгу лежала больнице, один раз - на операции. Дочка тогда еще в школе училась. Муж разрывался между работой, домом, школой, ребенком и больницей. Тут уж было не до долгих прогулок, успеть бы вообще рядом с домом погулять 5 минут. Два года назад лежала в больнице больше месяца, дома тоже без меня весь налаженный быт рухнул, опять не до прогулок было. Мой гиперактивный пес просто дрых целыми днями на диване, порой носился с игрушкой по квартире, но агрессии не было и в помине. У ризенов психика совершенно железная. И чтоб так себя вести должны быть какие-то иные причины.
Мне все же кажется, это какой-то шлейф из прошлой жизни.

[Alya]

Ну не знаю, у моей доберши из-за недостатка физ.нагрузки тоже крышу рвет иногда. Зато если ее угуливать - образцовый ребенок.
Мне кажется, сейчас основное - дождаться выходных и похода на площадку, к дрессу, там уже сразу какие-то моменты прояснятся. А пока - глухой намордник. Ничего, не помрет.

[Ризен-мама]

Ален, крышу срывать может, не спорю. Но проявляется это совсем по-другому. Мой может схватить игрушку и с диким рыком носить по квартире. Но НИКОГДА он не станет в такой ситуации агрессивным. И прежний тоже. Никогда не позволяли себе прикусывать до крови или тем более кусаться всерьез. Ни у меня, ни у моих знакомых. Я уже говорила, что видела только одного неуравновешенного ризена, которого "воспитывали" ногами. Поэтому и уверена, что где-то в детстве его просто изуродовали в плане воспитания. И, безусловно, нужна дрессировочная площадка с опытным профессиональным инструктором. Честно говоря, безумно жаль псину, довести ризена до такого состояния - это нужно было очень постараться. Они же на хорошее отношение реагируют мгновенно, а тут он просто никак не может с собой справиться

[Ortans]

Не знаю я бы ругала собаку за проявление агрессии к сыну(когда это при вас).

ИМХО, не все так просто. Собака может сдерживаться в присутствии хозхяйки, но в ее отсутствие может быть натуральная драка.
Нужно правильное поведение сына с собакой (должен мужчина говорить, мать подросток не послушает).
Может быть, больше внимания сыну, с переходом на демонстративно равное внимание. И демогнстративное проявление недовольства в случае ссор. Короче, все то же самое, когда двух собак приучают к совместной жизни, одна из которых - новенькая. Иерархию они строят...

[Анита]

Ortans, Так я вобщем то это и предлогала. Именно это а не что то более сильное я же это даже подчеркнула.
Ризен-мама, а вы не разу не видели собак здоровых доменантных...которых просто не воспитывали...ну совсем?! То есть мы то с вами им запрещаем с детства что-то а тут нет. Иногда в клинику приходят такие псы. Они действителльно просто ведут себя как хотят. и у Макса помойму тоже совершенно здоровое доминантное поведение...Увы. не сравнивайте с ними и нашими собаками.
Ольга Л., не умрёт в наморднике. только моё мнение железный. В нём и ему удобнее и хоть синяк поставить может но сквозь него не схватит. и опять же он сильный руки у вас болят почему бы не оставить на шее цепочку. И вы так сокрушаетесь что избили...да плохо что пришлось,НО кабели выясняя отношения деруться и ничего. Может и он уже хамства поубавит. Опять же на лошадях ездите...я росла с собаками и лошадьми. И что лошать которая бъёт человека хвалят что ли?!

[Ризен-мама]

Анита, я видела разных собак. Конечно, опыт у меня только по наблюдению за домашними собаками. Своими и знакомыми. И, безусловно, человек, работающий в ветклинике навидался больше моего. Но насчет ризенов у меня есть стойкое мнение. Первого ризена мы взяли, узнав эту породу через знакомого, его рассказы произвели впечатление, потом еще литературу искали, читали, слушали. Вобщем, с этой породой я знакома 18 лет. И никогда не поверю, что это просто невоспитанный доменантный пес. Я 100% уверена, что это результат чьего-то отвратительного поведения с собакой в прошлом.
Может быть, попробовать посоветоваться с заводчиками-шнауцеристами. У них опыт вообще бесценный.

[Ortans]

И никогда не поверю, что это просто невоспитанный доменантный пес. Я 100% уверена, что это результат чьего-то отвратительного поведения с собакой в прошлом.
Может быть, попробовать посоветоваться с заводчиками-шнауцеристами. У них опыт вообще бесценный.

В былые времена рассказывала мне одна питерская шнауцеристка... Как ей страшно хотелось миттеля, правда, не ризена. Они тогда были в Питере редкостью. И им предложили отказника из питомника какого-то (типа милицейского), куда пса сдали владельцы, которые не могли с ним справиться. Уж доминантность была тому причиной, или неправильное воспитание - не суть. Возможно, и то, и другое.
И в питомнике тоже не могли, так чтобы не кормить лишний рот, предложили забрать, если сильно хочется, или они его усыпят. Забрали. В опытные руки... Так вот тоже были разборки кто в доме главный. И однажды пес, не давая войти в помещение, бросился на хозяйку. Хозяйка не растерялась и приложила пса табуреткой. Два часа пес отлеживался, после чего мир был установлен... а на инбридинге на этого пса построено разведение... В данном случае это почти офф-топ... Или информация к размышлению...

[Ризен-мама]

Табуреткой - это круто Но доминантность свою они все в определенном возрасте пытаются проявить. И если не подавить ее грамотно и сразу не показать собе, кто в доме хозяин, то наверное и табуретка пригодится впоследствии Может быть... Потому что все равно не верю, что это простое последствие вовремя не поставленной на место собаки. Только не ризен, ну не ведут они себя так. Мы Дольку взяли в 9 месяцев, момент для установления иерархии в семье был упущен, бывшие хозяева ее воспитанием не занимались вовсе. Она рычала, когда кто-то ходил мимо, пока она ест. Жрала носки, кухонные полотенца, носовые платки и т.п. - и рычала при попытке отнять. Огрызалась, когда я сгоняла ее с журнального стола, на котором она любила спать. Она не умела играть, припадала к полу и рычала, когда я кидала ей игрушку. Вобщем, полный неадекват. Но никогда ничего подобного Максу она не творила. Кстати, дочке тогда было примерно столько же, сколько сыну Ольги и дочь она тоже по-началу не приняла. Через пару месяцев ее уже было не узнать, это стала совершенно другая собака.

[Alya]

Мне кажется, сейчас главное дождаться воскресенья. Там уже будет мнение и прогнозы дресса. Что из кобеля можно сделать и сколько времени и сил это займет.
А дальше уже решать - есть силы, время и желание для этого или нет.

[Анита]

Ну я видела именно даминантных и совершенно не воспитаных. Нам в своё время такой взрослый субьект достался. и о плохом воспитании речи не было...так сын старикам подарил они его просто сразу боялись и всё даже не пытались воспитывать, и когда ему что то не нравилось он их просто жрал. Так я тогда маленькая была а мама о него швабру сломала когда он на маленькую меня шваркнулся на мамку ему почему то сразу не захотелось. И потом у нас мирно жил. Так что это победимо просто гораздо сложнее чем с неиспорченной пёсой.уходит много сил на ПЕРЕвоспитание. А ризены у нас на ИПО привозные из германии вобще регулярно выясняют отношения с хозяевами и те про них честно говорят что слабого они сожрут. И когда выступала на показательных с нашим клубом...разное видела. Разные они. А миттели кстати злее.
А Алёна права. Надо сначала попробовать перевоспитать нет так значит правда нужно искать опытную руку...мужскую уж поверьте мне не обязательно)))
Может дресс сможет помочь и Ольге ведь главное решительность-не испугаться и не сдаться

[Ризен-мама]

Так я же не отрицаю, что это можно исправить. Я просто уверена, что было у него что-то мрачное в прошлом, доставалось ему от кого-то.
Согласна, ризен может сожрать. Как и любая другая собака. Но не хозяина. И при определенном воспитании. Но Макс-то идет на контакт вне дома. Ольга говорит, что на улице он просто золотой. Вот почему он настолько не выносит подростка? Лично у меня это вызывает определенные подозрения. Безусловно, детей в доме они за старших не держат, но и не гнобят до такой степени.
У меня в детстве была овчарка. Ласковая, добрая, отлично дрессированная. Если учесть, что жили мы тогда в коммуналке, то можно понять, что собаке дурного поведения просто не позволили бы. Ей было около года, когда через Москву проездом ехал брат отца с женой и маленьким сыном, что-то года 3-4 ему было. Знаете как он развлекался? Подбегал к собаке и бил ее ногами. Родители вообще не реагировали, пока отец не пригрозил отлупить его. С тех пор всю свою жизнь Карина терпеть не могла детей. Правда, родители с этой нелюбовью и не боролись, нужды не было. А отец с братом много лет не общались, тот не мог простить моему отцу "плохого" отношения к сыну.
Но в любом случае Алена права - нужно ждать, что скажет дрессировщик. Каждая собака - индивидуальность.

[siriuslarisa]

Ризен-мама, я бы не стала искать причину в прошлом. Его никто не знает и "накопать" там что-либо все равно не получится. Сейчас у нас налицо не "несчастная брошенная собачка", а взрослый наглый кобель, который решил "занять место повыше", вот и все. Его поведение вполне объяснимо - он "ищет брешь", слабину в хозяевах - ему нужно объяснить, что делать этого не стоит. Такого рода конфликты нужно пресекать СРАЗУ ЖЕ, как только появляются хотя бы НАМЕКИ на него, и на корню (переводить собаку в послушание, отправлять на место и т.д.), а не затягивать ситуацию до тех пор, пока собака совсем не разойдется и справиться с ней будет уже намного сложнее. Ведь все вот эти требовательные "прикусывания" - не что и ное, как попытка выяснить, "пройдет ли сегодня номер".
По поводу такого рода поведения - не сравнивайте сук с кобелями, у сук открытое противостояние с человеком с целью выяснения отношений - редкость. А вот кобели очень даже могут специально идти на конфликт.

[Ольга Л.]

Добралась все перечитать, что сегодня написали. Отвечу сразу всем, ибо запуталась и не помню, кто что уже говорил.

Макс не то что в цепочке, он в строгом ошейнике живет круглосуточно. Иначе нереально пока.

Намордник купила сегодня железный. Шестой номер (для догов и сенбернаров) Максу в самый раз по размеру пришелся. Но не по нраву. Собак трется им обо все, показывая что хочет его снять. Уже все обои в прихожей изодрал за один день. Грустные глаза очень в наморднике этом, жалко. Но я думаю, старичок настройщик пианино был бы сьеден сегодня, если бы не намордник.

Если бы я жила одна, все бы уже было нормально. Но Пашка постоянно дров в костер подбрасывает. Даже просто после его присутствия собак потом злой. Когда сын лег спать, я спокойно снимаю намордник, и никаких проблем. Постоянно наглым голосом Пашка заявляет "Да эта собака вообще бешенная, усыпить надо и все!!!"
" Да он вообще урод" и тыркает его в бок или по голове. Я на сына уже ору "не трожь собаку, прекрати", но это только вызывает агрессию сына на меня.

Короче, очень пророческое было ему имя дано, не зря я хотела поменять. "Марс" все же принес в мой дом войну. Такой бешенной ревности я никогда от сына еще не видела.

На площадку со мной в воскресенье Пашка отказался ехать сегодня наотрез. Хотя пару дней назад я вроде его уговорила. Он придумывает любые отговорки, типа восресенье - единственный день в неделю когда он неидет в школу и хочет выспаться (до обеда), но причина в другом. Он намеренно выживает Макса из дома. Мне так жаль(((( Мне Макс очень нравится... Сын мой очень любит доводить меня и всех остальных взрослых "до ручки", и манипулируя Максом, он нашел отличный способ оторваться по полной. Ребенок с диагнозом "гиперподвижность и т.д." на учете у психоневрологов, и с этим на данном этапе ни медики ни родители справиться не могут до конца. Мне жалко Макса, я хочу его вопитать правильно. Но с такими проблемами с сыном, похоже ситуация вошла в клин. Максов темперамент и Пашкины амбиции - никак не складывается паззл. Сижу плачу собакой вобнимку :`((
Не знаю что делать. Вот вам и "счастливая история".

[Alya]

Оль, посмотри личку.
Отправила туда один вариант ...

[Ризен-мама]

[quote="siriuslarisa"]
Мотивы поведения собаки совершенно понятны, и что пресекать их нужно - тоже элементарно. Но одними строгачами и табуретками ситуацию не исправить. С собакой нужно работать ВСЕЙ СЕМЬЕЙ. И если в прошлом у собаки был конфликт с детьми, это тоже нужно бы учитывать при построении отношений. Конечно, сейчас уже точно не узнать, что там было у него в прошлом, к сожалению.
По поводу сук и кобелей. Вообще-то у меня в основном кобели, сука была одна - просто взяли, чтобы ее не выкинули.

[Дайвер]

Так чего же Вы хотите от собаки? Если его постоянно провоцируют пиная и стуча по голове? Может стоит сынка отходить дубинкой и прыснуть из болончика? Тогда он почувствует что это такое. Нужно просто объяснить "ребенку", что собака - это собака, а сын - это сын.

[Alya]

Дайвер, давайте без таких эмоций.
Все и так все понимают. Но объяснить не получается.