Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Модератор: Модераторы регистратуры
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Прошу помощи!
В пятницу собрали 15 клещей с собакера (цвергшнау) после часовой прогулки в лесу на даче. В воскресенье помчались на анализы: экспресс ничего не показывает, сразу сдали ПЦР. Во вторник утром пришел рез-т - пироплазмоз!
В своей клинике во вторник же утром начали лечение: укол фортикарба + куча поддерживающей терапии (капельницы, уколы - витамины, преднизолон, мексидол...). У собаки при этом - никаких клинических признаков заболевания, кроме небольшой вялости и сонливости именно во вторник. До этого все в норме вообще.
В среду утром берут общий и клинический анализ крови (капельницы и уколы продолжаем...) - и (!) настаивают на повторном уколе фортикарба. У меня сомнения! ибо: собака чувствует себя как всегда, ест-пьет-играет, ни рвот, ни поноса, НИЧЕГО! и второй анализ крови взят менее суток спустя введения препарата первый раз...
Нужен совет всех знающих и опытных шнауцеристов - что делать! очень не хочется просто так колоть яд второй раз… может, переделать анализ где-то в другом месте, снова ПЦР сделать??? очень буду признательна, если кто что посоветует - до завтрашнего утра надо принять решение!
В пятницу собрали 15 клещей с собакера (цвергшнау) после часовой прогулки в лесу на даче. В воскресенье помчались на анализы: экспресс ничего не показывает, сразу сдали ПЦР. Во вторник утром пришел рез-т - пироплазмоз!
В своей клинике во вторник же утром начали лечение: укол фортикарба + куча поддерживающей терапии (капельницы, уколы - витамины, преднизолон, мексидол...). У собаки при этом - никаких клинических признаков заболевания, кроме небольшой вялости и сонливости именно во вторник. До этого все в норме вообще.
В среду утром берут общий и клинический анализ крови (капельницы и уколы продолжаем...) - и (!) настаивают на повторном уколе фортикарба. У меня сомнения! ибо: собака чувствует себя как всегда, ест-пьет-играет, ни рвот, ни поноса, НИЧЕГО! и второй анализ крови взят менее суток спустя введения препарата первый раз...
Нужен совет всех знающих и опытных шнауцеристов - что делать! очень не хочется просто так колоть яд второй раз… может, переделать анализ где-то в другом месте, снова ПЦР сделать??? очень буду признательна, если кто что посоветует - до завтрашнего утра надо принять решение!
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
забыла сказать, что судя по рез-там анализа - печень поражена уже. И это понятно((( поэтому необходимость "лишнего" укола столь токсичного препарата у меня вызывает очень большие сомнения…
-
Не в сети
- Сообщения: 8608
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:36
- Благодарил (а): 531 раз
- Поблагодарили: 3776 раз
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Нам делали капельницы 3 дня , и только после этого направили на повторный анализ , который показал что лечение прошло успешно. Мы делали анализы и капельницы в Шанс- Био на Нагорной.
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Первый анализ крови ПЦР мы сделали именно там. Уже была мысль, что повторный анализ тоже лучше там же сделать…Дима писал(а):Нам делали капельницы 3 дня , и только после этого направили на повторный анализ , который показал что лечение прошло успешно. Мы делали анализы и капельницы в Шанс- Био на Нагорной.
Вопрос сейчас - делать ли укол этот ядовитый второй раз!… если мы его не сделаем, нас даже завтра на третью капельницу не возьмут делать в нашей клинике - типа мы "отказываемся" от предложенного курса лечения… менять сейчас клинику? тоже не вариант… уже лечение-то начато!… в общем, не знаю, но чем больше думаю, тем меньше хочу этот укол повторно делать… у собаки даже по анализам все показатели в норме, КРОМЕ показателей, свидетельствующих об интоксикации печени. А интоксикация-то тоже скорее всего от лекарств...
-
Не в сети
- Сообщения: 23771
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 787 раз
- Поблагодарили: 1588 раз
- Контактная информация:
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Прежде, чем повторно вводить яд, нужно убедиться, что в крови остались бабезии
_________________
Шнауцеров много не бывает
Шнауцеров много не бывает
-
Не в сети
- Сообщения: 3542
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 00:28
- Откуда: Москва, вао
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Re: Одесса. Маленький бородач цвергшнауцер нашел новых хозяе
Сообщение zver » Ср авг 26, 2015 1:27 am
Чтобы не было споров. Схема от лечения пироплазмоза очень зависит от места оказания помощи.
Самое главное это лекарство (пиросан, пиростоп, верибен, фортикарб, беренил и т.д) строго по весу. Вводится они ОДНОКРАТНО. Повторный укол делается ТОЛЬКО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Но это анилиновые краски и они очень нейротоксичны. В литературе и на конференциях доказывают, что если накачать животное жидкостью, то токсичность краски снижается в разы. Поэтому первая капельница делается для снижения токсичности препарата от пироплазмоза. По большому счету это может быть только физ.раствор. Состав капельницы меняется в зависимости от состояния собаки.
На второй, третий день мы уже имеем дело с осложнениями пироплазмоза. Если больной пришел на ушах и рвется в бой, капельницу МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ. Если еще вяловат, делаем, в первую очередь чтобы промыть почки, так как, как правильно написала Аня, при гибели бабезий и разрушении эритроцитов забиваются почечные канальцы, что может привести к острой почечной недостаточности. Именно из-за нее в большинстве случаях мы и теряем животных (вариант сильно прозеванных животных я не считаю). В нее добавляются обычно гепатопротекторы, сердечные, витамины, кортикостероиды(если необходимы и в малых количествах), аскорбинка и т.д. Лечение симптоматическое. Капельницы ставим до стабильного улучшения состояния и аппетита.
Кроме того, так как мы очень боимся за почки, и потом печень, нам НЕОБХОДИМА легко усвояемая диета с низким содержанием белка как минимум 2-3 недели. Обычно на месяца 1,5 - 2 назначаем гепатопротектор.
Сообщение zver » Ср авг 26, 2015 1:27 am
Чтобы не было споров. Схема от лечения пироплазмоза очень зависит от места оказания помощи.
Самое главное это лекарство (пиросан, пиростоп, верибен, фортикарб, беренил и т.д) строго по весу. Вводится они ОДНОКРАТНО. Повторный укол делается ТОЛЬКО ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ.
Но это анилиновые краски и они очень нейротоксичны. В литературе и на конференциях доказывают, что если накачать животное жидкостью, то токсичность краски снижается в разы. Поэтому первая капельница делается для снижения токсичности препарата от пироплазмоза. По большому счету это может быть только физ.раствор. Состав капельницы меняется в зависимости от состояния собаки.
На второй, третий день мы уже имеем дело с осложнениями пироплазмоза. Если больной пришел на ушах и рвется в бой, капельницу МОЖНО НЕ ДЕЛАТЬ. Если еще вяловат, делаем, в первую очередь чтобы промыть почки, так как, как правильно написала Аня, при гибели бабезий и разрушении эритроцитов забиваются почечные канальцы, что может привести к острой почечной недостаточности. Именно из-за нее в большинстве случаях мы и теряем животных (вариант сильно прозеванных животных я не считаю). В нее добавляются обычно гепатопротекторы, сердечные, витамины, кортикостероиды(если необходимы и в малых количествах), аскорбинка и т.д. Лечение симптоматическое. Капельницы ставим до стабильного улучшения состояния и аппетита.
Кроме того, так как мы очень боимся за почки, и потом печень, нам НЕОБХОДИМА легко усвояемая диета с низким содержанием белка как минимум 2-3 недели. Обычно на месяца 1,5 - 2 назначаем гепатопротектор.
-
Не в сети
- Сообщения: 3542
- Зарегистрирован: 02 апр 2012, 00:28
- Откуда: Москва, вао
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 125 раз
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Посмотрите тему " Одесса : маленький бородач... С 53 страницы, там про пирик подробно с осложнениями. ставить капельницу в зависимость от пиростопа - докторский бред. Повторить анализ на пироплазмоз. Капильныцы для очистки печени.
-
Не в сети
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: 27 июн 2014, 16:07
- Откуда: Рим
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Из самых-самых общих соображений, просто по впечатлениям - мне кажется, тот самый случай, когда необходимо запросить альтернативное мнение другого специалиста и дальше решать в зависимости от ответа. Я бы смоталась завтра раненько утречком в другое место и посоветовалась. Эх, сейчас бы Ирину Владимировну сюда!
ПыСы: Очень насторожило вот это
Ого, сколько уже написали пока я кропала!
Почему не вариант? Если вызывает сомнение схема лечения, предложенная врачом, то лучше ИМХО резко сменить врача, чем пытаться настоять на своем.Chipazula писал(а):менять сейчас клинику? тоже не вариант… уже лечение-то начато!
ПыСы: Очень насторожило вот это
Человеческих врачей за такие дела лишают практики вообще-то.если мы его не сделаем, нас даже завтра на третью капельницу не возьмут делать в нашей клинике - типа мы "отказываемся" от предложенного курса лечения…
Ого, сколько уже написали пока я кропала!
-
Не в сети
- Сообщения: 3251
- Зарегистрирован: 27 июн 2014, 16:07
- Откуда: Рим
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Имидокарб через 24 часа вообще только достигает максимальной концентрации в крови. Т.е. когда сегодня утром взяли кровь, он только НАЧАЛ действовать. Зачем сразу второй укол, не дождавшись результата действия первого?dar писал(а):Прежде, чем повторно вводить яд, нужно убедиться, что в крови остались бабезии
-
Не в сети
- Сообщения: 20505
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4233 раза
- Поблагодарили: 7171 раз
- Контактная информация:
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
смотрим мазки обычно через сутки, повторяем если находим или по явным клиническим признакам
ДОЗЫ И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ
Собакам при бабезиозе вводят однократно внутримышечно или подкожно в дозе 4 мг/кг массы животного. В случае контрольного исследования крови через сутки после введения Фортикарб 5 % раствора для инъекций и выявление в ней бабезий, препарат вводят повторно в вышеуказанной дозе. С профилактической целью, при нападении или угрозе нападения клещей-переносчиков кровепаразитарных болезней, Фортикарб вводят однократно внутримышечно или подкожно в дозе 4 мг/кг массы животного. Защитный эффект наблюдается в течение 15 – 30 дней.
ДОЗЫ И СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ
Собакам при бабезиозе вводят однократно внутримышечно или подкожно в дозе 4 мг/кг массы животного. В случае контрольного исследования крови через сутки после введения Фортикарб 5 % раствора для инъекций и выявление в ней бабезий, препарат вводят повторно в вышеуказанной дозе. С профилактической целью, при нападении или угрозе нападения клещей-переносчиков кровепаразитарных болезней, Фортикарб вводят однократно внутримышечно или подкожно в дозе 4 мг/кг массы животного. Защитный эффект наблюдается в течение 15 – 30 дней.
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Когда делать повторный анализ? и какой - просто мазок? потому как если ПЦР - то ждать еще 2 дня...elisa писал(а):Имидокарб через 24 часа вообще только достигает максимальной концентрации в крови. Т.е. когда сегодня утром взяли кровь, он только НАЧАЛ действовать. Зачем сразу второй укол, не дождавшись результата действия первого?dar писал(а):Прежде, чем повторно вводить яд, нужно убедиться, что в крови остались бабезии
-
Не в сети
- Сообщения: 20505
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4233 раза
- Поблагодарили: 7171 раз
- Контактная информация:
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
мазок. пцр очень чувствительно, и если были, то на сл. день скорее всего еще будут положительный результат. и ориентируйтесь на состояние собаки
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
сегодня клиники тоже нет (никакой температуры, моча светлая, вчера поел с большим аппетитом вечером). Но после утренней прогулки завалился сразу спать… короче, жду-смотрю и действую по обстоятельствам…zver писал(а):мазок. пцр очень чувствительно, и если были, то на сл. день скорее всего еще будут положительный результат. и ориентируйтесь на состояние собаки
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
спасибо всем за советы и участие!
Но я, честно, просто в ужасе уже и в таком.. недоумении… Вчера вечером и сегодня утром еще по клещу сняла с собаки… вчерашний мертв был, но к коже присосался, сегодняшний еще бодро дрыгал своими мерзкими лапками… люди добрые, что же это происходит? а? гуляли всю неделю ТОЛЬКО в городе… и чем спасаться от этих тварей, чем мне бородатика своего несчастного полить, какой еще дрянью, чтоб кровопийц этих заразных умертвить, не укокошив при этом и собаку?...
Но я, честно, просто в ужасе уже и в таком.. недоумении… Вчера вечером и сегодня утром еще по клещу сняла с собаки… вчерашний мертв был, но к коже присосался, сегодняшний еще бодро дрыгал своими мерзкими лапками… люди добрые, что же это происходит? а? гуляли всю неделю ТОЛЬКО в городе… и чем спасаться от этих тварей, чем мне бородатика своего несчастного полить, какой еще дрянью, чтоб кровопийц этих заразных умертвить, не укокошив при этом и собаку?...
-
Не в сети
- Сообщения: 23771
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 787 раз
- Поблагодарили: 1588 раз
- Контактная информация:
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Чем обрабатываете?
_________________
Шнауцеров много не бывает
Шнауцеров много не бывает
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Практик, капли… Вот как раз срок подошел, в связи с чем и думаю - что делать-то…dar писал(а):Чем обрабатываете?
1) пишут, что после укола фортикарба эффект профилактический еще недели две должен сохраниться… Если так, то стоит ли сейчас еще препараты антиклещевые использовать?
2) если использовать, то что именно? капли прокапаем - но вроде Рольф клаб советуют… кто что скажет из пользующихся именно тими каплями?
3) а спрей дополнительно сейчас можно? и нужно ли?…
Я просто не знаю уже, что делать…
И еще - от печени потом собаке что давать? вроде как советуют многие Гептрал… протектор тоже, как и эссенциале, конечно… но вроде помогает по отзывам. И можно ли его в таблетках, или только колоть?
-
Не в сети
- Сообщения: 20505
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4233 раза
- Поблагодарили: 7171 раз
- Контактная информация:
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
прокапайте дня через 3.
гепатопротектор можно и карсил и эссенциале и гептрал, главное месяца полтора - два
и недели две диета с ограничением белка, для почек.
гепатопротектор можно и карсил и эссенциале и гептрал, главное месяца полтора - два
и недели две диета с ограничением белка, для почек.
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
cделали второй укол фортикарба… сдадим анализ через пару-тройку дней… посмотрим
-
Не в сети
- Сообщения: 8608
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:36
- Благодарил (а): 531 раз
- Поблагодарили: 3776 раз
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
А для чего? Анализ плохой?Chipazula писал(а):cделали второй укол фортикарба… сдадим анализ через пару-тройку дней… посмотрим
-
Не в сети
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 15 сен 2013, 09:20
- Откуда: Москва, Соколиная Гора
Re: Лечение пироплазмоза, пост-анализы и что делать дальше!
Cобака вялая весь день, сонная и температуры чуть выше нормы… даже если б я сделала ему анализ (мазок), и он бы оказался отрицательным, я бы все равно для страховки второй укол сделала бы ему. Да и оба ветеринара, с которыми я посоветовалась и которым доверяю - советовали сделать повторный укол. Видно, что ему сегодня хуже… а ведь вчера выглядел уже здоровым!…Дима писал(а):А для чего? Анализ плохой?Chipazula писал(а):cделали второй укол фортикарба… сдадим анализ через пару-тройку дней… посмотрим