Харьков. Ризеншнауцер из донецкого отлова.

[Светлана_А_Н]

Да поводок он не дает как раз пристегнуть, не приучен. Я признаю, что во многих вопросах просто непуганая идиотка, так что... буду пробовать.
Эх, на подстраховку бы кого-то...

[Светлана_А_Н]

У кого есть видео, сайты, электронные книжки по дрессировке, где можно почерпнуть что-то полезное - буду признательна за информацию.
Пока думаю начать с мячиков.
Относительно наших кинологов - у них, похоже, одна школа. Так что не ругайте их - у них просто сложившийся стереотип.

[natali-diksi]

Мне предложили вариант пристройства Яна: на зону. Условия: вольер 1,5 на 1,5 метра, отаплеиваемая будка. Работа с кинологом каждый день. Охрана территории. По просьбе Светланы А. Н. еще уточнила: если собака в силу возраста не сможет работать, ее не усыпляют, не выкидывают, она остается на доживании на зоне. Завтра ждут ответ.

[elisa]

Пространство 1,5 х 1,5 - это не вольер. Это клетка. Сколько часов в день он там будет проводить?

Вы уверены, что именно такие размеры?

[Светлана_А_Н]

Россияне, решайте. Работать с Яном мы готовы, но без вас по деньгам его не потянем.

[Светлана_А_Н]

Кроме того, говорю сразу: относительно быстрого пристройства в Харькове такой собаки как Ян я на сегодняшний день очень не уверена. Вольерная (не отапливаемая) передержка с кинологом будет стоить... не менее 150 грн в день без еды (сейчас 60 грн в день с едой).

[Freda]

У кого есть видео, сайты, электронные книжки по дрессировке, где можно почерпнуть что-то полезное - буду признательна за информацию.

Информация разрозненная, но очень полезная здесь: https://vk.com/avdress . Кроме того, можно задать вопрос и напрямую Марии Батченко или Юлии Подкосовой.
И еще: настольной книгой и "библией" любого кинолога, занимающегося коррекцией поведения, является книга Карен Оверолл "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек" http://www.ozon.ru/context/detail/id/2476064/ . Она, конечно, толстая, но ее изучение - стОящее занятие

И, конечно, книги Карен Прайор, например, "Дрессировка собак с помощью кликера" и др.

[энн]

Надо по Яну решать. Варианты - 1 оплачивать из фондовских денег передержку с кинологом и искать ПХ. ( требования к ним конкретные) 2) отдать на зону . Прошу высказывать мнение исходя из реальных возможностей - денежных и человеческих.

[Юлга]

Мне предложили вариант пристройства Яна: на зону. Условия: вольер 1,5 на 1,5 метра, отаплеиваемая будка. Работа с кинологом каждый день. Охрана территории. По просьбе Светланы А. Н. еще уточнила: если собака в силу возраста не сможет работать, ее не усыпляют, не выкидывают, она остается на доживании на зоне. Завтра ждут ответ.

кинолог зоны знакомился с собакой? уверен он, что Ян будет работать?

[elisa]

Надо по Яну решать. Варианты - 1 оплачивать из фондовских денег передержку с кинологом и искать ПХ. ( требования к ним конкретные) 2) отдать на зону .

Вариант передачи собаки в Германию не рассматривается?

[Светлана_А_Н]

Я уточнила информацию по содержанию собак в зоне. Валерий - кинолог, которого мы приглашали последний раз, и который работал на зоне с собаками, мне сказал так: "Зона, любая - это концлагерь для собак. Пес там и до весны не доживет..."
Думаю, что вопрос о передаче на зону отпал сам собой.

[Светлана_А_Н]

elisa » 27 дек 2016, 16:46

Вариант передачи собаки в Германию не рассматривается?

Варианты мы будем рассматривать все возможные: и Украину, и Германию, и Россию. Но Янека нужно хотя бы немного социализировать. Иначе его пристраивать, скажем так, не безопасно.
Относительно Германии - после того, как я послала Ларисе Менде фото Яна из приюта, ответа не было.

[zver]

Свет, а в чем проявляется не безопасность? Он вроде не бросается.... ему пока не очень интересен человек.

[Светлана_А_Н]

Ира, я так понимаю, что о собаке надо знать все по максимуму. Ну, пока не бросался, согласна.
Но Валерий (последний кинолог) сказал такую вещь: "Тот, кто будет пристегивать ему поводок, должен каждый раз будет доказывать, что он лидер!" А если он прав?
Янек - собака, от которой никто не знает, чего ожидать. Вот в чем проблема!

[энн]

Прежде, чем поводок пристегнуть надо собаку к человеку приучить. С псом общаться нужно. Лидерство доказывать можно подавляя, а можно показывать, что ласка это приятно, что рука на голове не опасно, а за ухом почесать просто кайф. Это сложная и повседневная работа. Света, что бы знать что ждать от Яна надо ставить перед собакой задачи и наблюдать как на них он отвечает. Ещё очень мало времени прошло. Кстати, а на нем ошейник одет? Если зону отметаем, значит нужна передержка с кинологом. Примерные цены вы озвучили. А такая передержка и кинолог есть на примете? Или надо думать как его в Россию переправить и здесь готовить передержку с кинологом? Про Германию - надо дождаться ответа.

[Freda]

"Тот, кто будет пристегивать ему поводок, должен каждый раз будет доказывать, что он лидер!"

Ёлки, да не надо доказывать лидерство! Кто-то что-то ему уже, вероятно додоказывался... Он будет бросаться, только если трогание ошейника и пристегивание поводка связано у него с плохими воспоминаниями. Значит - надо просто создать новые, позитивные: бурно хвалить и поощрять лакомством каждый маленький шажочек. Сначала - когда просто дает дотронуться до ошейника, потом, постепенно, дает за него взять, потом и с поводком начинать можно. Вщелкнуть карабин - и опять вместе с ним порадоваться. Отстегнуть - и снова лакомство. Поверьте, если не спешить и не создать случайно опять неприятных ощущений - он будет радостно прыгать при виде поводка...

[uncle_Fedor]

Предисловие.

Заниматься с Яном скорее всего придется вам, и видимо не всегда с кинологом.
Написаное ниже предполагает, что вы без кинолога сейчас в вольер к Яну не заходите, и какое-то время не собираетесь.

Основная часть.

Если он вас ждет и узнает вас, то когда его выпускают в большой вольер, он видимо будет стремится к тому месту, где вы стоите с другой стороны решетки.
Я бы начал с того, что просто разговаривать с ним через решетку. Без требования от него что-то выполнить. Просто разговаривать, спокойным, дружелюбным, ласковым тоном, говорить ему, что он хороший, умный, красивый. Рассказывать ему прогноз погоды, все что в голову вам взбредет, как с детьми совсем маленькми. Главное чтобы это было сказано дружелюбно и собака чувствовала, что от вас позитив исходит. Без команд, без игрушек, без сувания пальцев и рук в решетку. Просто разговаривать.
Перед посещением его вам надо настроиться на позитивный, дружелюбный лад, расслабиться (на этом этапе расслабиться самое простое, даже у меня это получается - он с одной стороны решетки, вы - с другой - при всем желании он вам ничего не сделает, ну только если вы сами какую-нибудь свою часть тела в решетку не засунете). Я, например, у себя в мозге стараюсь делать такой внутренний аутотренинг, вызываю в себе ощущение "сдержанной радости от предвкушения встречи со старым другом". То есть ощущение радости и позитива к нему не потому что что он что-то должен сделать, или вы что-то должны сделать, а просто - потому что он есть, и вы с ним встретились.
При разговоре встаньте чуть в пол-оборота к нему. Не наклоняйтесь к нему, я бы голову просто чуть склонил и повернул в его сторону. Или присел бы на корточки, при этом следить за тем, чтобы тело не было наклонено в его сторону, желательно с прямой спиной, не приближая лицо к сетке близко. В таком случае, даже если он рванется на сетку по какой-то причине, у вас не будет необходимости отшатываться назад. Собственно за этим тоже надо следить. Если он прыгает лапами на сетку, выберите такое расстояние от себя до сетки, при котором, даже при его прыжке на сетку, пусть даже и дружелюбно-радостного (а сетка прогнется немного вероятно), вы сможете себя удержать от рефлекторного отшатывания.

И уже на этом этапе нужно ставить/обозначать рамки, начинать поощрять то, что вам нужно, и выражать недовольство тем, что вам не нужно.
Например, поговорили вы с ним немного, начал орать, бегать кругами, выпрашивать вкусности. "Нет" - спокойным, твердым тоном, можно добавить щепоть недовольства в тон голоса.
Он вероятно не поймет слово "Нет", но тон поймет. Правда не стоит рассчитывать что с первого (и второго, третьего, и десятого) раза, он проникнется и перестанет. Такого скорее всего не будет.
И отвернуться от него. Мне кажется еще и этим хороша поза в пол-оборота ( кроме того, что такая поза несет меньше напряженности, что ли ) - вы просто поворотом головы даете понять, куда направлено ваше внимание. Поворачиваете голову в другую сторону, делаете вид, что увлечены чем-то в небе, в птицах, в телефоне, неважно. Ваша эмоция здесь, которую вы транслируете собаке - досада и недовольство.
Или даже вообще отойти от вольера на несколько шагов. Но не прямо назад, а какбы по диагонали.
Как только прекратил орать (или может просто замолчал - дух перевести) - поворачиваетесь и радостно хвалите - просто голосом. Выберите какое-то слово (набор слов) для похвалы. Наверное тут можно начинать с маркера "Да", приправляя его другими ободряющими похвальными словами.
Например: "Да! Браво! Молодец!". И в этот момент вы прям должны свою радость от его поведения показать собаке интонациями, голосом.
Не уверен в том, следует ли на этом этапе давать вкусняшки, кидая их на землю. Но мне кажется, если хотите кидать вкусняшки - то нужно уже давать их за что-то. Помните, у вас одна секунда (максимум две) на принятие решения - хвалить или нет, и пара секунд на реализацию задуманного. Через 5 секунд после события - собака уже не выстроит связи между похвалой/наказанием и своими действиями. Ну, так вроде бы говорят...

Так поговорили с ним в статичной позиции несколько минут, попробовать пройтись вдоль сетки вольера, продолжая разговаривать с ним. Если пойдет с другой стороны сетки за вами, даже с лаем, даже с прыжками - я бы хвалил, но без маркера "Да".
Потом опять остановиться, присесть, поговорить. Вот так, минут 10 провести с ним и уйти на какой-то перерыв - так, чтобы уйти из его поля зрения. Перерыв вам после 10 минут такого общения, думаю, будет нужен
Выберите какое-то слова, выражение, которое будете говорить, когда уходите, но скоро вернетесь (на тот же перерыв).
Например: "Ща приду", "Скоро вернусь", "Я скоро приду".
Соотв-но при уходе на перерыв говорите это.
Когда вернетесь - радуйтесь ему. И опять все по кругу. Вот так час-другой-несколько в разговорах и провести. И смотреть на реакцию собаки на вас и на свои ощущения.
Обязательно делайте перерывы. Они нужны как вам, так и собаке, примерно по одному и тому же поводу: переварить полученную информацию.

Потом (не обязательно в этот же день) я бы попробовал давать ему лакомство/еду/корм с руки. Сначала через решетку вольера. И разговаривать с ним во время этого опять же.
Когда даешь что-то через решетку - у меня не получалось это сделать с ладони, придерживая большим пальцем кусок (так безопасней для человека, собак вряд ли прихватит какой-то из пальцев), получалось только именно когда в двумя-тремя пальцами кусок держишь (указательный, большой и/или средний). В такой позиции существует риск, что собак зубьями немного прихватит какой-то из пальцев. Но я не слышал о случаях , когда именно в этот момент собаки откусывали пальцы людям, или хотя бы до крови именно кусали. Да, прищемить могут, но вряд ли специально. (правда с моей стороны такое заявление немного смешно выглядит, так как опыт общения с разными собаками у меня не то чтобы большой сильно).
Тем не менее, если вам не нравится как он берет еду, строгим голосом говорите что-то типа "Аккуратно", и в следующий раз, повторяете "Аккуратно" и не полностью засовываете пальцы с кормом в решетку, а так, чтобы ему пришлось действительно аккуратно, не с налету, взять еду у вас.
Давать корм/вкусняшки и т.п. мне кажется надо начинать уже за что-то и хвалить при этом. Думаю, что определенно нужно давать за обращение внимания на вас, когда вы его зовете по имени. За что еще - тут вы определяете сами.
Например позвали его по имени, он голову повернул, или вдруг даже к вам прибежал - кусок ему: "Да! Хорошо! Умничка, на тебе кусочек, бородатенький". Идете вдоль вольера, он идет примерно с вами на одном уровне: "Да!, Хорошо!, на тебе, лапонька, еще кусочек". Остановились, он тоже остановился: "Да!, Браво! Молодец, на тебе еще".
С называнием по имени и даванием вкусняшек за обращение внимание на вас, а тем более если при подбегании к вам при этом - делайте чаще всего. Можете попробовать щелкать языком - если обратит внимание -похвалили и обязательно кусочек. Кажется все вместе это называется "формирование зоны комфорта собаки около человека".
Походили так, поговорили с кормом/вкусняшками, ушли на перерыв.

Через какое-то время (может в конце такого дня общения, а может и через несколько дней) пробовать выяснить - а стоит ли давать команды, знает ли он их вообще? Сидеть, Лежать - достаточно, наверное. Пробуйте сразу с жестами делать. Некоторые с жестами лучше понимают, что от них хотят. Соотв-но о выдержке на Сидеть и Лежать я бы на этом этапе не задумывался. Просто потому хотя бы, что вы не сможете никак скорректировать через решетку вольера. Сделал - хорошо, на тебе и вкусности и похвалу. Не сделал - ну, может не знает что это такое. Может что другое знает.
Подзывать его пробуйте, когда он уйдет по каким-то своим делам в другой конец вольера. Только не в разгар его дел, а когда видите, что он уже готов идти примерно в вашем направлении. Подзывать просто по имени, без "Ко Мне", потому что есть шанс, что не подойдет, а эта команда относится к разряду "нормативных", обязательных к выполнению. Если хотите использовать что-то дополнительно к имени собаки в подзыве, используйте что-то другое. Например "Иди сюда".

Заключительная часть.

Уважаемые форумчане, если я где-то ошибся/неправ, нанес пурги - скажите, поправьте.

[Светлана А]

Дяде Федору пора уж самому норматив на кинологу сдавать все так

[энн]

Дяде Федору пора уж самому норматив на кинологу сдавать все так

[zver]

Я бы ещё слово гулять ввела в обращение и домой. Получив на них реакцию, пошла бы дальше.
Я так понимаю, что то он знает... поэтому после сообщения о гулять подходим к двери вольера....и командуем сидеть, пока его открывают. После выполнения - лакомство. Когда этого добились, начинаем вырабатывать выдержку на сидеть. Стараемся добиться, чтобы он сидел уже при открытой двери.
Я так поняла, что есть его вольер, потом как бы коридорчик с дверью и большой вольер.
Попробуйте процедуру сидеть у каждой двери на выгул.
Поощрение сначала вкусняшкой; потом вкусняшкой и косичкой. Как бы выводя его на косичке.
Когда это закрепили и победили свой страх, начинайте его случайно касаться. Причём не сверху руками, а бедром например, сбоку, как бы случайно. Выпуская из вольера, чтоб касался ваших ног.
Когда привык к касаниям, и не боится их, начинайте касаться боков рукой, второй в этот момент или держа лакомство или косичку.
Он должен точно знать, что после касания есть что то приятное. Касания потихоньку переводим в поглаживание.