Ждём результатов анализов и снимков рентгенаВозле сердца новообразование. Нужно эхокг, и/или КТ чтобы понять что это.
Ну и по-мелочи всякое.
Цвергшнауцер Мишка, 8 лет, Москва
Модератор: Модераторы регистратуры
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 2903
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 00:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 4551 раз
Цвергшнауцер Мишка, 8 лет, Москва
-
Не в сети
- Сообщения: 2903
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 00:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 4551 раз
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Были сегодня на приёме у Серовой О. В. и кардиолога
Сделала запись разговора по телефону, отправлю Ирине
Сделала запись разговора по телефону, отправлю Ирине
-
Не в сети
- Сообщения: 9785
- Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 12:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 5051 раз
- Поблагодарили: 14664 раза
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Комментарий Серовой, там аудио, вроде по ссылке слышно должно быть.
https://drive.google.com/file/d/10MJoe- ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/10MJoe- ... sp=sharing
_________________
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом.
-
Не в сети
- Сообщения: 20563
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4287 раз
- Поблагодарили: 7239 раз
- Контактная информация:
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Оля постарается выложить разговор с Серовой, но по сути следующее:
Это не опухоль сердца, это или отдельно взятое образование или измененные метастазированные краниальные лимфоузлы средостенья.
Возможно это связано, а возможно и нет с новообразованием в области семенников.
Предложение Серовой КТ с контрастом и по возможности биопсия.
Не услышала самого главного для себя вопроса, что нам дает для улучшения качества жизни уточнение диагноза. А именно:
А) Мы убеждаемся, что это метастазы или отдельно лежащая опухоль и спокойно живем дальше.
Б) Есть надежда, что это ........ и ее можно удалить и пожить. (Прогнозы).
В) Есть возможность, что это .... и оно РЕАЛЬНО может уйти на химии или облучении ( сразу хочу сказать, что я против химии и облучения, так как это не улучшает качества жизни собаки и редко радикально продляет жизнь).( Прогнозы).
Я так понимаю, что по имеющемуся рентгену и по УЗИ надежды на воспалительный процесс нет.
Я понимаю, что ни один уважающий себя онколог не станет давать прогнозы, по имеющимся данным, так как на имеющимся рентгене визуализация не достаточная.
Но в целом есть опыт, и предположить виды онкологии в средостенье может и прогнозы.
В семенниках чаще всего доброкачественная семиома, но она же может быть и злокачественной ( гистологически это не различается, только по наличию метастаз), тератомы и хориокарцинома.
Я не стану утверждать на 100%, но по моим сведениям, действенной химиотерапии против них нет. А поколоть химию, чтобы отравить последние месяцы жизни, для меня не является гуманным.
С другой стороны, каких то явных проблем по здоровью, мешающих собакину перенести КТ с контрастом, вроде нет. Можно потратить деньги, если они у нас есть, и провести эту процедуру. Мы получим отлично визиализируемую картинку, с которой можно еще раз задать вопросы.
Насчет безопасности взятия биопсии, я так понимаю, что Серова сама сомневается на основе имеющихся рентгенов.
Ковырять новообразование, если его нельзя удалить или да и гарантированного диагноза это не даст.
Кстати на форуме у нас появился специалист : Сергей физик- ядерщик, можно спросить его мнение.
Это не опухоль сердца, это или отдельно взятое образование или измененные метастазированные краниальные лимфоузлы средостенья.
Возможно это связано, а возможно и нет с новообразованием в области семенников.
Предложение Серовой КТ с контрастом и по возможности биопсия.
Не услышала самого главного для себя вопроса, что нам дает для улучшения качества жизни уточнение диагноза. А именно:
А) Мы убеждаемся, что это метастазы или отдельно лежащая опухоль и спокойно живем дальше.
Б) Есть надежда, что это ........ и ее можно удалить и пожить. (Прогнозы).
В) Есть возможность, что это .... и оно РЕАЛЬНО может уйти на химии или облучении ( сразу хочу сказать, что я против химии и облучения, так как это не улучшает качества жизни собаки и редко радикально продляет жизнь).( Прогнозы).
Я так понимаю, что по имеющемуся рентгену и по УЗИ надежды на воспалительный процесс нет.
Я понимаю, что ни один уважающий себя онколог не станет давать прогнозы, по имеющимся данным, так как на имеющимся рентгене визуализация не достаточная.
Но в целом есть опыт, и предположить виды онкологии в средостенье может и прогнозы.
В семенниках чаще всего доброкачественная семиома, но она же может быть и злокачественной ( гистологически это не различается, только по наличию метастаз), тератомы и хориокарцинома.
Я не стану утверждать на 100%, но по моим сведениям, действенной химиотерапии против них нет. А поколоть химию, чтобы отравить последние месяцы жизни, для меня не является гуманным.
С другой стороны, каких то явных проблем по здоровью, мешающих собакину перенести КТ с контрастом, вроде нет. Можно потратить деньги, если они у нас есть, и провести эту процедуру. Мы получим отлично визиализируемую картинку, с которой можно еще раз задать вопросы.
Насчет безопасности взятия биопсии, я так понимаю, что Серова сама сомневается на основе имеющихся рентгенов.
Ковырять новообразование, если его нельзя удалить или да и гарантированного диагноза это не даст.
Кстати на форуме у нас появился специалист : Сергей физик- ядерщик, можно спросить его мнение.
-
Не в сети
- Сообщения: 2903
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 00:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 4551 раз
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Аудио разговора выложено. Какие прогнозы, если не понятно, что. Сами себе противоречите.zver писал(а): ↑23 дек 2020, 21:15 Оля постарается выложить разговор с Серовой, но по сути следующее:
Я не услышала самого главного для себя вопроса, что нам дает для улучшения качества жизни уточнение диагноза. А именно:
А) Мы убеждаемся, что это метастазы или отдельно лежащая опухоль и спокойно живем дальше.
Б) Есть надежда, что это ........ и ее можно удалить и пожить. (Прогнозы).
В) Есть возможность, что это .... и оно РЕАЛЬНО может уйти на химии или облучении ( сразу хочу сказать, что я против химии и облучения, так как это не улучшает качества жизни собаки и редко радикально продляет жизнь).( Прогнозы).
Я так понимаю, что по имеющемуся рентгену и по УЗИ надежды на воспалительный процесс нет.
Я понимаю, что ни один уважающий себя онколог не станет давать прогнозы, по имеющимся данным, так как на имеющимся рентгене визуализация не достаточная.
Но в целом есть опыт, и предположить виды онкологии в средостенье может и прогнозы.
Причём тут Сергей физик-ядерщик в данной теме
-
Не в сети
- Сообщения: 9955
- Зарегистрирован: 14 июл 2009, 17:00
- Откуда: Беларусь, Минск
- Благодарил (а): 4089 раз
- Поблагодарили: 1531 раз
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Сергей - ник на форуме Физик-ядерщик - временный хозяин ризеншнауцера Греты. Он же врач-анестезиолог-реаниматолог, работающий преимущественно с онкологическими больными
В теме Греты в Регистратуре он так же комментирует ситуацию
_________________
«О величии народа можно судить по его отношению к животным» Махатма Ганди
«О величии народа можно судить по его отношению к животным» Махатма Ганди
-
Не в сети
- Сообщения: 20563
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4287 раз
- Поблагодарили: 7239 раз
- Контактная информация:
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Ирин, я отлично понимаю, что говорит Серова. Но в случае с онкологией для прогноза очень часто нет необходимости точно знать вид опухоли.
Поэтому я и написала, что не заданы самые главные вопросы.
Если расположение опухоли исключает возможность ее полного удаления, нет смысла туда лезть и делать КТ с биопсией ради точного диагноза ( его может все равно не быть).
Есть у узких специалистов статистика, которая позволяет предположить основные варианты новообразований и их прогноз.
На Рентгене нельзя нормально визиализировать образование, но собаке делали УЗИ и могли его дополнительно рассмотреть или не рассмотреть. Тела имеющие достаточную плотность видны на УЗИ в грудной клетке.
Если есть вероятность, что это не новообразование и его возможно вылечить, КТ имеет смысл. Но по рентгену, это маловероятно и Серова, по разговору, этот вариант не рассматривала.
Нас же в конечном результате интересует не конкретный диагноз, а прогноз на качественную и максимально продолжительную жизнь.
Образование сидит на крупных сосудах в богатой кислороде среде. Отличное питание. Зло здесь растет очень быстро.
Добро может расти медленно, но тем не менее механически перекрыть кровоток к сердцу.
Так что любое новообразование в этом месте может быть летально.
-
Не в сети
- Сообщения: 2903
- Зарегистрирован: 31 авг 2009, 00:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 4551 раз
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Ирина, я стараюсь как лучше для Майка.
Давайте думать вместе, я бы КТ сделала, без биопсии, только затронул и процесс стремительно пойдет.
Куда рекомендовали по адресу, рядом со мной, в субботу могу зайти по дороге с работы и все узнать.
Не выглядит он на онкобольного, если предположить, что это метастазы
Давайте думать вместе, я бы КТ сделала, без биопсии, только затронул и процесс стремительно пойдет.
Куда рекомендовали по адресу, рядом со мной, в субботу могу зайти по дороге с работы и все узнать.
Не выглядит он на онкобольного, если предположить, что это метастазы
-
Не в сети
- Сообщения: 20563
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4287 раз
- Поблагодарили: 7239 раз
- Контактная информация:
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
В целом, в его случае КТ не должно вызвать резкого ухудшения, если верить анализам и ЭХО сердца.
Вопрос только по дыханию. Одышки нет? Легкие слушал кто нибудь?
Вопрос только по дыханию. Одышки нет? Легкие слушал кто нибудь?
-
Не в сети
- Сообщения: 23780
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 789 раз
- Поблагодарили: 1604 раза
- Контактная информация:
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Приведу пример из личного опыта. 4 года назад ушел мой Дарик. Ему было почти 12 лет У него была опухоль в сердце! За 3 месяца до этого мы делали ему комплексное обследование по возрасту, узи-музи и пр. Делали всё, кроме узи сердца, поскольку ЭКГ была в норме. Вердикт - здоров как конь. А через месяц вдруг его стало редко пошатывать. Стал подкашливать. Очень редко. Ира посоветовала сделать узи сердца. Сделали. А там это, которое стало расти и перекрывать кровоток в легкое.
Я пишу к тому, что собака может и не выглядеть больной, особенно, если речь идет об опухоли, которая до времени не мешает. Да как и люди, у которых онко диагностируется на последней стадии.
И еще в редких случаях наркоз стимулирует рост некоторых видов опухолей. Недавно как раз читала об этом статью.
Я пишу к тому, что собака может и не выглядеть больной, особенно, если речь идет об опухоли, которая до времени не мешает. Да как и люди, у которых онко диагностируется на последней стадии.
И еще в редких случаях наркоз стимулирует рост некоторых видов опухолей. Недавно как раз читала об этом статью.
_________________
Шнауцеров много не бывает
Шнауцеров много не бывает
-
Не в сети
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:36
- Благодарил (а): 531 раз
- Поблагодарили: 3838 раз
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
У него иногда кашель.Это было замечено и в Нижневартовске.
А инородное тело застрять не могло? ( Если глупость написала, то прошу извинения ).
Сейчас поговорила с Ниной( девушка которая его спасла). Нина сказала, что у него случились приступы кашля во сне и длилось мин 5-10, потом все проходило и целый день было все Ок. Иногда было после еды, но чаще именно в лежащем состоянии. А так был бодр и весел.
А инородное тело застрять не могло? ( Если глупость написала, то прошу извинения ).
Сейчас поговорила с Ниной( девушка которая его спасла). Нина сказала, что у него случились приступы кашля во сне и длилось мин 5-10, потом все проходило и целый день было все Ок. Иногда было после еды, но чаще именно в лежащем состоянии. А так был бодр и весел.
-
Не в сети
- Сообщения: 2707
- Зарегистрирован: 03 фев 2007, 23:45
- Благодарил (а): 239 раз
- Поблагодарили: 787 раз
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
не иногда, вчера при мне в кабинете узи кашлял и сплевывал... причем несколькими раз. Ощущение - что или подавился, или ошейник давит. Т.е. скорее "перхает", чем кашляет
_________________
Вы за пределами моей гравитации
Вы за пределами моей гравитации
-
Не в сети
- Сообщения: 8619
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 22:36
- Благодарил (а): 531 раз
- Поблагодарили: 3838 раз
-
Не в сети
- Сообщения: 20563
- Зарегистрирован: 11 янв 2009, 11:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4287 раз
- Поблагодарили: 7239 раз
- Контактная информация:
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Насчет того, что наркоз вызывает рост опухолей, не читала.
Меня больше дыхательная недостаточность настораживает, потому что наркоз действует на дыхательный центр.
Рентген хреновый.
Если он подкашливает, я бы начала с антибиотиков. Они конечно не вылечат онкологию, но снимут сопутствующее воспаление и ему станет полегче дышать.
Возможно после этого и рентген получится четче, хотя с КТ не сравнится все равно.
Насчет застряло - это не пищевод и быть не может.
Можно попробовать через Оксану Белову или Женю Windy, если она поедет к ней на операцию, расспросить Серову в свете озвученных мной вопросов.
Вообще, при онкологии в средостенье доживают обычно на курсах антибиотика и гормона. Когда появляется дыхательная недостаточность.
Когда опухоль перекрывает основные кровеностные сосуды, увы, могут начаться серии припадков ( Мил, ты с этим знакома по Зюне, но Зюне повезло), снять которые не получается.
И лучше ему на шлейке.
Меня больше дыхательная недостаточность настораживает, потому что наркоз действует на дыхательный центр.
Рентген хреновый.
Если он подкашливает, я бы начала с антибиотиков. Они конечно не вылечат онкологию, но снимут сопутствующее воспаление и ему станет полегче дышать.
Возможно после этого и рентген получится четче, хотя с КТ не сравнится все равно.
Насчет застряло - это не пищевод и быть не может.
Можно попробовать через Оксану Белову или Женю Windy, если она поедет к ней на операцию, расспросить Серову в свете озвученных мной вопросов.
Вообще, при онкологии в средостенье доживают обычно на курсах антибиотика и гормона. Когда появляется дыхательная недостаточность.
Когда опухоль перекрывает основные кровеностные сосуды, увы, могут начаться серии припадков ( Мил, ты с этим знакома по Зюне, но Зюне повезло), снять которые не получается.
И лучше ему на шлейке.
-
Не в сети
- Сообщения: 2707
- Зарегистрирован: 03 фев 2007, 23:45
- Благодарил (а): 239 раз
- Поблагодарили: 787 раз
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Мы вчера прооперировались. Так что к Серовой видимо больше не поеду. Швы снимать 3-5 января, они не работают.
_________________
Вы за пределами моей гравитации
Вы за пределами моей гравитации
-
Не в сети
- Сообщения: 23780
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 11:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 789 раз
- Поблагодарили: 1604 раза
- Контактная информация:
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
https://www.spbvet.info/zhurnaly/2019/k ... LiCVBN5FwA
Вот тут статья про опухоли и воспалительные процессы в средостении - как они визуализируются на КТ.
Вот тут статья про опухоли и воспалительные процессы в средостении - как они визуализируются на КТ.
_________________
Шнауцеров много не бывает
Шнауцеров много не бывает
-
Не в сети
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 11 дек 2020, 17:02
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Цверг из Нижневартовска 8 лет, Москва
Посмотрел данные исследований и обсуждение. Считаю целесообразным выполнить КТ с контрастом, цель - визуализировать образование, выявить прорастание в соседние органы, магистральные сосуды, заинтересованность регионарных лимфоузлов. По результатам принимать решение. Онкомаркеры можно ещё посмотреть, если в ветеринарии существует данная методика. Насчет того, что наркоз вызывает рост опухолей впервые слышу, не помешала бы ссылка, желательно с индексацией в Pubmed.